Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi marec 06, 2009 19:30:13 Predmet: Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380) |
|
|
DPA380, stejné kliďáky jako včera (35 -40mA), odporová zátěž 3,7R, 10kHz, stále stejné odpory chybové korekce.
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA08.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA09.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA10.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA11.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA12.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA13.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA14.png
Jsou tam zbytky nějakého rušení, nevím odkud, večer je to vždycky problém.
Ještě udělám měření na 1kHz a 10kHz, 0, 6 a 14dBV s vyšším kliďákem, a pak i s těmi jinými odpory. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Pi marec 06, 2009 20:44:04 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | I s uveřejněnými hodnotami odporů EC funguje, ale ne optimálně...vertikální mosfety jsou díky vysokýmu Ugsth ( 3,5-4 V ) bez ní prakticky nepoužitelný, takže kdyby tam nebyla, zkreslovalo by to při tomto kliďáku hrozně ... |
Jojojo, funguje, jenom je základní zkreslení samotného koncového stupně vyšší. To nastavení na optimum je ale "hodně ostrý"; jednotky ohmu, malá odchylka na jednu nebo druhou stranu to dost významě rozhodí. Když se to přesně nastaví, tak na velikosti Iq prakticky nezáleží. Chodí to potom ve značném rozmezí rozkmitu Uout téměř beze změny zkreslení. Jak to Pavle ladíš? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 06, 2009 21:02:01 Predmet: |
|
|
Já si s tím zatím nehrál, nemám zkresloměr... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi marec 06, 2009 23:56:31 Predmet: |
|
|
Naladíš to jednoducho a bez meráku THD.
Do pôvodného zapojenia doplníš RP4, pôvodné R46, R47 390R zmeníš na 270R (na mojej schéme R51, R52) .
Na vstup zosíka privedieš sinus 1kHz, tak aby na výstupe bolo 190mV (kôli najvyšjej citlivosti meráku rozsah 200mV, môžeš ťo nastavovať aj pri 2V alebo 20V) ,
pripojíš Rz = 4R (2R).
Multimetrom (stačí obyč. Metex 4 a 1/2 miestny) meráš napätie pred výstupnou cievkou.
RP4 nastavíš tak, aby po pripojení a odpojení záťaže nedošlo ku zmene výstupného napätia.
To isté zopakuješ pre sin 10 kHz. Tu môže napätie po zaťažení málinko poklesnúť (1 - 2mV - pri meraní na 190mV).
Hodnota RP4 pre mnou použité IRF sa pohybuje od 16 do 16,4 R.
To je celé nastavenie .
Bol by som rád, keby Roman toto nastavenie potvrdil meraním. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So marec 07, 2009 09:16:58 Predmet: |
|
|
ahojte, da sa uvedeny postup aplikovat aj na starsiu verziu s lateralnymi MOSFETami ? ( 2SK a 2SJ - trz s inou strukturou )
dik
m
Naposledy upravil milandks dňa So marec 07, 2009 11:02:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So marec 07, 2009 10:18:04 Predmet: |
|
|
to babaudio : jak (moc) se uprava projeví na zvuku? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 07, 2009 10:59:03 Predmet: |
|
|
Perfektní Lubo, po dlouhý době příspěvek, kterej má smysl.... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So marec 07, 2009 11:24:09 Predmet: Nastavenie EC DPA380 |
|
|
Pre lenivých:
Ku R46, R47 390R pripojte paralerne 1K5 a skontrolujte pri 1kHz a 10kHz
postupom uvedeným hore.
Mám to odskúšané na 4 kanáloch DPA380.
Zvuk:
- je to počuť
- jednoznačne je to prínos (nebudem písať slohovú prácu na tému zvuk pred a po)
-kto má dve DPA380 nech si upraví jedno a porovná bezprostredním prepínaním s druhým
Takto postupujem vždy pri posluchovom hodnotení úprav akéhokoľvek zariadenia (Amp, DAC, výber operákov ...) treba mať nemený etalón do ktorého sa min. mesiac nešahá a porovnanie sa urobí aj po určitom čase keď vyprchá eufória z "očakávanej zmeny zvuku k lepšiemu". |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 07, 2009 11:35:49 Predmet: |
|
|
Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:03:33 Predmet: Re: Nastavenie EC DPA380 |
|
|
babaudio napísal: | Pre lenivých:
Ku R46, R47 390R pripojte paralerne 1K5 a skontrolujte pri 1kHz a 10kHz
postupom uvedeným hore.
Mám to odskúšané na 4 kanáloch DPA380.
Zvuk:
- je to počuť
- jednoznačne je to prínos (nebudem písať slohovú prácu na tému zvuk pred a po)
-kto má dve DPA380 nech si upraví jedno a porovná bezprostredním prepínaním s druhým
Takto postupujem vždy pri posluchovom hodnotení úprav akéhokoľvek zariadenia (Amp, DAC, výber operákov ...) treba mať nemený etalón do ktorého sa min. mesiac nešahá a porovnanie sa urobí aj po určitom čase keď vyprchá eufória z "očakávanej zmeny zvuku k lepšiemu". |
Ak su to tie upravy, co si mal v lete u Bohdana, tak zvuk je naozaj chrumkavy |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:15:01 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie. |
Uvedeným postupom sa nastavuje výstupný odpor konca (môže byť aj záporný), takže vlastne na skreslení nezáleží.
Pôvodne som nastavenie prevádzal bez celkovej spätnej väzby, len s lokálnou z rozkmitáka - toto je najpresnejšie nastavenie.
Alebo stačí znížiť OLG zavedením sp. väzby z emitorov T15, T16. |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:17:19 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie. |
IMHO je to jedno, neboť ta korekce pracuje "pořád" |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:22:14 Predmet: Re: Nastavenie EC DPA380 |
|
|
Troton napísal: | Ak su to tie upravy, co si mal v lete u Bohdana, tak zvuk je naozaj chrumkavy |
Tak tami ich bolo viac:
- z DPA len nastavený konec s EC
- upravený cordellov pôvodný rozkmiták s hawksfordovými a mojími vylepšeniami |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:27:23 Predmet: |
|
|
citácia: | neboť ta korekce pracuje "pořád" |
Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So marec 07, 2009 12:46:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | neboť ta korekce pracuje "pořád" |
Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať. |
Áno, máte pravdu. Optimálne je nastaviť korekciu pri väčšom napätí. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So marec 07, 2009 13:04:14 Predmet: |
|
|
EC v tomto prevedení je blahodarná aj pre A triedu, aspoň tak nejak o tom písal Hawksford al. Cordel. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 07, 2009 13:09:58 Predmet: |
|
|
Ale ano, je to určitá lokálna NFB(tie obvody EC majú zisk),takže linearitu konca to zlepší.Ale prechodové skreslenie môže korigovať len od úrovne, keď vzniká. Preto aj najlepšie nastavenie by malo byť pri sledovaní spektra (potlačenie vyšších harmonických), výstupný odpor hovorí len o maximálnom zisku lokálnej väzby.. |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: So marec 07, 2009 13:12:21 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | neboť ta korekce pracuje "pořád" |
Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať. |
Ano, máš pravdu, ale to optmální nastavení je opravdu velmi ostré, +-0,1 ohmu, potom to ujíždí, takže rozdíl mezi stavem vybuzení, A/AB při ladění je jenom v "ostrosti nastavní" přičemž to otimum lze nalézt při malém signálu, jak to původně psal Babaudio v prvním příspěvu. Ten "optimální" stav je IMHO spejně v provozu trvale neudržitelný vlivem změny R s teplotou. A poslední poznámka, ta nelinearita přece nevzniká v jednom jedném okamžiku |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 07, 2009 13:27:13 Predmet: |
|
|
v okamihu keď vzniká= od úrovne , keď vzniká
Samozrejme nie je to diskrétny stav . |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: So marec 07, 2009 14:07:16 Predmet: |
|
|
hezky ta optimalizace funguje na nižších kmitočtech, na 10k je přínos diskutabilní |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 07, 2009 14:16:18 Predmet: |
|
|
Lidi!
Ani nevíte, jakou mám radost, že se to konečně podařilo odtajnit. Pavel může potvrdit, že jsem v posledních několika letech činil opakovaně pokusy přesvědčit ho o nutnosti přesného nastavení EC. Odpověď "nemám zkresloměr" mě ale vždycky umlčela. Dokonce jsme to jednou společně zkoušeli změřit, ale bylo to ve spěchu a přehazování odporů z řady nemohlo mít úspěch. Pokoušel jsem se párkrát něco naznačit na lopuchu i zde, ale nikdy jsem nenašel dost odvahy napsat to takhle na plnou hubu, abych nebyl považován za sabotéra a kazišuka.
Nastavení na minimální výstupní odpor mě nenapadlo, to je naprosto geniální finta. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 07, 2009 14:34:02 Predmet: |
|
|
Shimi napísal: | hezky ta optimalizace funguje na nižších kmitočtech, na 10k je přínos diskutabilní |
Pochopitelně, i ta korekce je kmitočtově závislá a celková zpětná vazba taky. Ale i tak je to velký přínos.
Jenom mě tak napadá, k čemu jsou vlastně dobré ty mosfety, když bez EC zkreslují "jako kráva" ?
A naopak, jaké by měl vlastnosti zesilovač z bipolárů, které samy o sobě mají zkreslení malé, vylepšený ještě o EC ? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So marec 07, 2009 14:37:55 Predmet: |
|
|
Tak tu máme velmi výživné vlákno, díky všem za rady. Kdybych do toho s PMA "nešťoural", tak bych se tohle asi nikdy nedozvěděl . Zkusím provést ladění dle Babaudia a dám sem nějaké výsledky. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 07, 2009 15:04:08 Predmet: |
|
|
Původní Hawksfordův návrh je s darlingtonama, rač si to přečíst... A proč mosfety ? Protože jsou podstatně rychlejší a hlavně mají podstatně kratší rozpínací časy...když jsem tehdy zkoušel prototyp, chodil s plným výkonem do 900 kHz... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 07, 2009 15:53:57 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Původní Hawksfordův návrh je s darlingtonama, rač si to přečíst... A proč mosfety ? Protože jsou podstatně rychlejší a hlavně mají podstatně kratší rozpínací časy...když jsem tehdy zkoušel prototyp, chodil s plným výkonem do 900 kHz... |
Nepochybně máš na mysli tento obrázek.
Ještě malá poznámka pro ostatní, prohlédněte si vzorečky. Po změně klidového proudu se změní poměry odporů v zapojení a je třeba znovu doladit EC. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5926 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 07, 2009 17:04:46 Predmet: |
|
|
OPA na co si myslis, ze je dobre Danhardovo kolecko ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 07, 2009 18:16:48 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | OPA na co si myslis, ze je dobre Danhardovo kolecko ? |
Co to jééé ?
Na mě se musí po lopatě |
|
Návrat hore |
|
|
|