Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St marec 18, 2009 14:15:52 Predmet: |
|
|
"ze CD ze spickove reseneho CD prehravace ci jeho alternativy bude hrat lepe a prirozeneji z levneho sacd kombajnu. "
Tomovi tam vypadlo jedno slovíčko.
"lepe a prirozeneji NEŽ z levneho sacd kombajnu"
Tento názor zastávám také, protože jsem si to párkrát vyzkoušel. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St marec 18, 2009 14:40:17 Predmet: |
|
|
Skutečně výborný cd přehrávač je schopný hrát lepe než poměrně drahý SACD, tedy nejenom levným …. . Jinak s digitálním signálem se dá dělat tolik věcí že by mě nepřekvapilo pokud by za nějaký čas byli cd přehrávače schopny plně rekonstruovat i to co bylo formátem cd nebo “šikovným“ zvukařem ořezáno. |
|
Návrat hore |
|
|
simon Hifista
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 222 Bydlisko: Dolni Kounice
|
Zaslal: St marec 18, 2009 15:15:54 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Skutečně výborný cd přehrávač je schopný hrát lepe než poměrně drahý SACD, tedy nejenom levným …. . Jinak s digitálním signálem se dá dělat tolik věcí že by mě nepřekvapilo pokud by za nějaký čas byli cd přehrávače schopny plně rekonstruovat i to co bylo formátem cd nebo “šikovným“ zvukařem ořezáno. |
ano, vymysleni si informaci ktere schazi je idealni ... praci strojum |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St marec 18, 2009 16:09:42 Predmet: |
|
|
“ano, vymysleni si informaci ktere schazi je idealni ... praci strojum”
Já nemluvím o vymýšlení informací které tam nejsou ale o dopočítání informací které tam chybí na základě informací které tam jsou. Ono totiž cd má v sobě uloženo dost informací o signálu na to aby se mnohé jeho části dali rekonstruovat. Výkony čipů se stále zvyšují a SW je stále více komplexní, i dnešní audio SW dokáže dopočítat nebo opravit mnohé z toho co bylo považované za ztracené.
Myslím si že naprostá většina lidí si stále neuvědomila co všechno se získalo přechodem na digitální záznam. |
|
Návrat hore |
|
|
simon Hifista
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 222 Bydlisko: Dolni Kounice
|
Zaslal: St marec 18, 2009 16:30:43 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | “ano, vymysleni si informaci ktere schazi je idealni ... praci strojum”
Já nemluvím o vymýšlení informací které tam nejsou ale o dopočítání informací které tam chybí na základě informací které tam jsou. Ono totiž cd má v sobě uloženo dost informací o signálu na to aby se mnohé jeho části dali rekonstruovat. Výkony čipů se stále zvyšují a SW je stále více komplexní, i dnešní audio SW dokáže dopočítat nebo opravit mnohé z toho co bylo považované za ztracené.
Myslím si že naprostá většina lidí si stále neuvědomila co všechno se získalo přechodem na digitální záznam. |
leccos se da domyslet, aproximovat, uhladit ... ale porad to bude vymysl, pokud neco schazi, tak to proste schazi at mas sebelepsi HW |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St marec 18, 2009 18:31:27 Predmet: |
|
|
Není třeba nic aproximovat ani uhlazovat. Mluvil jsem o skutečném analyzování signálu a jeho dopočítání na základě více komplexní metody než vzorek před a za. Problémem je hw náročnost neboť analyzování je velice náročné na výpočetní sílu, sw také neroste na stromech a někdo ty programátory musí zaplatit takže i cena je jedním z problémů. Mimochodem víš jak pracují sw které získávají obrazy z bezpečnostních kamer? Také si vymýšlejí? S těmi bezpečnostními kamerami je to velmi dobré přirovnání neboť stejně jako při záznamu zvuku mají k dispozici jen 3 údaje (pozici bodu, barvu bodu a čas) stejně jako zvukový signál (každý bod má svoji frekvenci, intenzitu a signál je proměnný v čase). |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St marec 18, 2009 19:09:50 Predmet: |
|
|
nic jiného, než "aproximovat, uhladit" z principu nelze... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St marec 18, 2009 19:17:03 Predmet: |
|
|
To je ovšem hodně zjednodušenej pohled na věc. |
|
Návrat hore |
|
|
Mih Hifista - pokročilec
Založený: 08 december 2006 Príspevky: 346 Bydlisko: Pribram
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 08:58:06 Predmet: |
|
|
Shodou okolností tohle téma se začalo probírat na pokračování na www.hifi-voice.com. Zatím teorie, praktické zkušenosti budou následovat. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 09:44:24 Predmet: |
|
|
Pokud se jedná o článek "CD vs. SACD vs. DVD-A vs. UŠI posluchače I" tak to není o tom co jsem psal já. Psal jsem o tom že formát cd obsahuje dostatek informací na to aby bylo možno na základě analyzování signálu a následným dopočítaní rekonstruovat informace které signál uložený na cd neobsahuje a to z důvodu omezení daným formátem cd nebo "prací" zvukaře. Je tu několik základních problémů.
1) problém souvislého (analogového) záznamu vs. vzorkování.
2) problém s omezeným rozlišení záznamu
3) problém se samotnou úpravou zvukové stopy (komprese dynamiky a podobně)
To o čem mluvím je to že informace které jsou považovány za ztracené (fyzicky nejsou na cd) se dají rekonstruovat na základě dat které jsou na cd za asistence databáze vzorků která ukazuje jak se signál chová za určitých okolností. Tedy opravdu je nejedná o "aproximovat, uhladit". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 09:53:15 Predmet: |
|
|
Nejsem si tím jistý. O něco podobného se kdysi pokoušel Pioneer Legato Link.
Podle mě to předpovědět nejde, zejména ne u transient, které nejsou alikvótními tóny. |
|
Návrat hore |
|
|
Mih Hifista - pokročilec
Založený: 08 december 2006 Príspevky: 346 Bydlisko: Pribram
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 09:54:23 Predmet: |
|
|
Nereagoval jsem na teorie dopočítávání dat ale na CD vs. SACD. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 10:02:19 Predmet: |
|
|
Dlužno dodat, že nepoměrně jednodušší, účinnější a levnější je prostě pořídit kvalitnější záznam. Tím se z toho stává čistě akademická úloha, byť nesmírně zajímavá. Předpokládá to samozřejmě aplikaci metod "vyšší" informatiky. Kategoricky a principiálně to odmítnout jako "fyzikálně" nemožné ale nelze. Člověk třeba pozná hoboj i na méně kvalitní nahrávce a pokud má poslechové zkušenosti, ví, jak by měl znít, resp. jak zní v reálu/na kvalitnější nahrávce. A zdá se, že to, co zvládne ucho/mozek, není důvod aby nezvládl stroj. Lidi jsou v tomhle až strašidelně vynalézaví. Třeba to není úplně dobrej příklad, je to jen podnět pro opuštění uvažování v mantinelech "klasického" zpracování signálu. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 10:14:11 Predmet: |
|
|
PMA>
Princip je celkem jednoduchý ale zpracování je náročné jak na množství zpracovaných dat(každý kdo někdy dělal s většími databázemi ví jak je to procesorově náročný úkol)tak na samotné zpracování neboť je třeba signál rozdělit a začít hledat souvislosti. Nejedná se o pouhé porovnávání vzorků ale o hledání principů a tedy něco na této technologické úrovni jednoduše ještě před pár lety nebylo možné z hlediska samotného výkonu HW a tedy úspěch opravdu nebyl možný .... . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 10:51:44 Predmet: |
|
|
Otázka skutečně je, jakou to má cenu - souhlasím s tím, co napsal MaBat.
K přirozenosti reprodukovaného zvuku to těžko přidá, zatím všechny reprodukční systémy dodávají svůj "technologický" nádech a není pravděpodobné, že algoritmus tomu odpomůže. Digitální systémy mají před sebou ještě velký kus cesty aby se vyrovnali analogovým, právě co se týče přirozenosti zvuku. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 11:47:26 Predmet: |
|
|
Opravdu si neumím představit - ani v náznaku - řešení, které by dokázalo obalovou křivku signálu rozluštit do hobojů a náledně signál doplnit tak, aby byl hoboj hobojovatější...
to je čiré scifi |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 14:43:18 Predmet: |
|
|
PMA>
Vzhledem k tomu že všechny špičkové přehrávače stále více a více připomínají počítač a zároveň "renovovaní" recenzenti si pochvalují jak to cd zní více a více analogově tak myslím že naopak čím více technologie tím více přirozený zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 14:53:24 Predmet: |
|
|
Recenzenti se "renovovali"? |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 15:24:45 Predmet: |
|
|
To mám z toho že píšu příspěvky když nemám čas … |
|
Návrat hore |
|
|
simon Hifista
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 222 Bydlisko: Dolni Kounice
|
Zaslal: Št marec 19, 2009 17:10:52 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | PMA>
Vzhledem k tomu že všechny špičkové přehrávače stále více a více připomínají počítač a zároveň "renovovaní" recenzenti si pochvalují jak to cd zní více a více analogově tak myslím že naopak čím více technologie tím více přirozený zvuk. |
a maji psat ze je to porad stejny jako pred 5ti rokama ... to by je vyrobce asi nepochvalil |
|
Návrat hore |
|
|
Smith Hifi obsluha
Založený: 24 apríl 2008 Príspevky: 39
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št marec 26, 2009 20:51:58 Predmet: |
|
|
Super kvalita a opravdu dospělé. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi máj 29, 2009 06:55:26 Predmet: |
|
|
Jak vidíte pokrok, resp. ústup nové referenční série Canton. Mně se nové 1.2 v Mnichově moc nezdály. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi máj 29, 2009 11:00:25 Predmet: |
|
|
Canton mi teda nikdy nepřišel jako dospělý hifi. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Pi máj 29, 2009 11:26:04 Predmet: |
|
|
Ten stánek hrál strašně, hádám, že se jednalo o dokonalou synergii chyb Cantonu a Audionetu, která vytvořil zcela unikátní a neposlouchatelný zvuk. Byl to běs. |
|
Návrat hore |
|
|
Hopp Hifista
Založený: 18 december 2007 Príspevky: 201 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 29, 2009 13:09:07 Predmet: |
|
|
Canton nie je nic moc, ale referencny model bol pochopitelne na nemeckej stranke www.areadvd.de vychvaleny. Citaciu s obrazkom prikladam.
Canton's Auftritt wurde von der Vorstellung der neuen Reference 1.2 DC geprägt, die mit hochwertiger Audionet Elektronik für staunende Gesichter bei den Zuhörern sorgte. Sämtliche Aspekte des Vorgängermodells wurden komplett überarbeitet, was sich nicht nur in vielen Detailoptimierungen bei Chassis und Frequenzweiche zeigt, sondern auch ein steiferes Gehäuse mit akustisch vorteilhafter Formgebung mitbringt. Hoch-/Mitteltoneinheit arbeiten als D'Apolitto, im Bassbereich sorgen zwei 31cm Treiber für die Klangwiedergabe. Bei den Chassis setzt Canton auf ausgetüftelte Membranenversteifungen, strömungsoptimierte Chassis sowie einen speziellen Materialmix inkl. Aluminium, um die legendäre Pegelfestigkeit und Bass-Performance der Vorgängermodelle nochmal ein Stückchen höher zu setzen. Deswegen dürfte auch auch die angegebene Musikbelastbarkeit von 900 Watt durchaus realistisch sein, wobei der Leistungsbedarf aufgrund des günstigen Wirkungsgrades von 89,5db vergleichsweise gering ausfällt. Der Kaufpreis von jeweils rund 10.000 Euro entpuppt sich bei detaillierter Betrachtung schon fast als Sonderangebot, schließlich muss man anderweitig für Luxusschallwandler mit bis 5cm dicken Wänden, 4 separaten Kammern und 96 (!!) Kilogramm Gewicht (pro Stück wohlbemerkt...) nicht selten mehr als das Doppelte hinblättern. |
|
Návrat hore |
|
|
excelia-hifi.cz Hifista - zaslúžilec
Založený: 09 december 2007 Príspevky: 529
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So máj 30, 2009 21:20:23 Predmet: |
|
|
Podle hodnocení v tom STEREOPLAY se potvrzuje, že ty bedny mají krom pochopitelných předností vycházejících z jejich koncepce a pojetí (dynamické vlastnosti a podání basů) i slabé stránky (přirozenost podání a prostorové zobrazení). V těchto parametrech je předčí i 10x levnější bedny (např. Dynaudio Confidence C4, Avalon Opus Ceramique či Wilson Audio Sophia)
Podle mé zkušenosti s nižšími modely jsou ty výše zmíněné slabé stránky vlastní i ostatním modelům této značky, a je to i přirozené, protože výrobce se drží jednoho zvukového modelu.
Vyhovuje mi tento druh hodnocení kde se zabývají jednotlivými „disciplínami“. Člověk si může udělat obrázek o diferencích mezi jednotlivými reprosoustavami, o jejich zvukovém designu.
Podle toho které atributy v reprodukci jsou pro daného člověka důležitější pak dává jednoznačnou přednost jednomu výrobku (značce) před jiným biť globálně podobně kvalitnímu.
Naposledy upravil N.A. dňa So máj 30, 2009 21:59:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So máj 30, 2009 21:47:46 Predmet: |
|
|
biť málo... |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: So máj 30, 2009 23:20:47 Predmet: |
|
|
Běž už s těmahle svejma plivancema do prdele, Merhaute, nudíš oba servery už tři měsíce. |
|
Návrat hore |
|
|
|