hifi.slovanet.sk

[roberto]

Jaký je váš názor na výstupní relé v zesilovači, stačí do 300W / 4 Ohm 8A typ, konkrétně Finder 40.52 ??

[opa]

Nestačí.

[Quart]

Počkej on ti to Sinclair určitě dobře vysvětlí proč v jeho ochraně na tento výkon stačí....

[MEGAwarezMAN]

Pokial to nebudes tavit na maximum tak v poho............... ale ked uz tak radsej pouzi niaky 10A typ.

[opa]

Tady už se to rozebíralo.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4038

[roberto]

druhý kontakt relé spíná led ...

[opa]

[Quart]

Nechápu... Od čeho jsou tranzistory na tyhle aplikace

[Obšák]

Problém s výstupním relé není ani tak v tom,jak píše MEGAwarezMAN :"Pokial to nebudes tavit na maximum tak v poho............... ale ked uz tak radsej pouzi niaky 10A typ" ,ale v tom,jak se bude dané relé chovat při případné poruše zesilovače(a to je myslím důvod,proč OPA napsal,že nestačí).Při poruše zesilovače se může na výstup dostat plné napětí jedné poloviny zdroje,např.pro zesilovač o výkonu cca 120W/4Ohmy by to bylo přibližně 40V.Při impedanci zátěže 4Ohmy by začal téct proud 10A(dnes jsem měřil ss odpor mých Dynaudio C1.1 a naměřil jsem jen 3,3Ohmy).Relé musí tento stejnosměrný(to je důležité) proud přerušit a to při poměrně vysokém napětí mezi kontakty.A to je právě kámen úrazu:mezi kontakty relé se při rozpínání natáhne oblouk a pokud je vzdálenost mezi kontakty po rozepnutí malá,nemusí dojít k roztržení oblouku,který hoří dále,do reprosoustavy vesele teče proud a pokud nezareagují pojistky,tak proběhne reakce na reprobedně a krásně se zní za okamžik začne kouřit.
Možností jak se uvedeného problému zbavit je použití relé s dobře dimenzovanými kontakty s dostatečnou odtrhovou vzdáleností kontaktů.
Pak je tady ještě možnost další a to dát paralelně ke kontaktu relé vhodný kondenzátor,který zabrání vzniku oblouku tím,že se při rozpínání relé na okamžik chová jako zkrat a začne přes něj téct proud do té doby tekoucí přes kontakty.Než se kondenzátor nabije,vzdálenost mezi kontakty relé se zvětší a oblouk už nehrozí.

Protože jsem před pár lety použil stejný princip ochrany kontaktů (s kondenzátorem) i práci,kde se to velmi osvědčilo a životnost relátek spínajících stejnosměrný proud se zvýšila velmi významně a protože se tady před časem tato problematika probírala ,rozhodl jsem se před pár dny udělat menší pokus,při kterém jsem si chtěl vyzkoušet,jak dopadne obyčejné levné relé,které bude mít ke kontaktům paralelně připojenu seriovou kombinaci odporu 2,2Ohmu a kondenzátoru 4,7mikrofaradu a následně jak to bude vypadat,když kontakty nebudou touto kombinací chráněny
.

Pokus byl uskutečněn se stejnosměrným zdrojem o napětí 40V a odporovou zátěží 4Ohmy,čily proud do zátěže byl 10A.A jak to dopadlo:




Relé,které bylo zkoušeno:

[Obšák]

Kombinace 4,7 mikrofarad+2,2Ohmu,připojena paralelně ke kontaktům:

[Obšák]

Kontakty relé po 20ti násobném rozpojení proudu 10A(napětí 40V DC),jde vidět mírné opálení kontaktů,mezi kontakty to při rozpínání trošku jiskřilo

[Obšák]

Kombinace kondenzátor +odpor odpojena,mezi kontakty hoří oblouk

[Obšák]

Takto dopadl kontakt relé po několika vteřinách hoření oblouku(relé má zkratovány všechny kontakty):

[Obšák]

A ještě jedna:

[danhard]

A jak to dopadlo ? upálilo to celej ten horní dekl ?
Tam je problém, že to může pracovat do indukční zátěže (indukčnost kabelu, idukční složka výhybky) takže zapálení oblouku má při přerušení proudu dobré podmínky. Tlumení jsem doporučoval na Lopuchu už před léty, ten odpor v serii může být i menší, jelikož ochranou je zaručeno, že se spíná při malém napětí, kond může být bipolární elektrolyt, tam akorát hrozí, že by časem mohl vyschnout, uhnít, není ale provozně nijak namáhán. No a naposled, relé může být zapojeno jako přepínací kontakt, který zkratuje repro. Spínací schopnosti jsou podstně lepší než rozpínací, když už by se oblouk zapálil, tak by zkratový proud odpálil pojistky.
Pokud vím, nikdo si z těhle rad poučení nevzal

[Obšák]

Ještě jsem zkoušel relé na následující fotce,toto relé bylo trochu odolnější,při rozpínání bez kondenzátoru došlo k absolutnímu zničení až po šestém rozepnutí.Pětkrát relé rozepnulo a to i když mezi kontakty hořel oblouk třeba vteřinu,až po šestém rozepnutí došlo ke spečení kontaktů

[danhard]

Taky hrozí jedna věc, relé může být běžně vypínáno pod proudem, i malé jiskření způsobuje zhoršení odporu sepnutého kontaktu, to se promítne do zkreslení. Stabilnější je v tomto ohledu paralelní zapojení kontaktů, kdy jeden je oprskanej "dělník" a ten druhej to kvalitně přemostí.
Nechápu, jak může být někdo takovej pitomec, že třeba při použití relé 2x8A obětuje jeden kontakt na nějakou pochybnou nízkoproudovou funkci, a druhej, poddimenzovaně zapojí jen jako nechráněnej rozpínací kontakt, třeba pro výkon 250W/4R

[Quart]

Tuhle ochranu Danharde nabízí Aldax... Jak je to s těmi blbci teda?

[danhard]

No, to vídíš na té demonstraci, kterou tak pěkně Obšák udělal, děkuji

[Obšák]

Danhard:ten kryt relé jsem odbrousil předem,abych mohl fotit oblouk(a následnou destrukci kontaktu).
Co se týká zapínání a vypínání zesilovače,taky jsem tady před časem zmínil,že zapínat a vypínat zesilovač je vhodné,jen když na vstupu není signál ,právě v reakci na příspěvek RomanaSt o měření "záhadného" zkreslení na výstupu DPA380.(Pro mě velmi hodnotný příspěvek,jinak by mě přiznám se nenapadlo tuto problematiku nějak řešit).
Osobně si myslím,že u středně výkonného zesilovače by mohlo velmi dobrou funkci na výstupu odvést právě už zde zmiňované relé Finder 40.52 s kontakty 2x8A ve verzi s pozlacenými kontakty(zapojit samozřejmě paralelně-žádný jeden koktakt použít na nějakou nesmyslnou indikaci,která se dá s klidem řešit jinak ) a s paralelní kombinací kondík+odpor.
Co se týká Tvého příspěvku na Lopuchu a toho,že si z něj nikdo nevzal radu,tak tomu se ani nedivím,lidi mají rádi složitá řešení ,se zbytečnou složitostí se v práci potýkám velmi často

[opa]

Obšák:
Děkuji za podporu, velmi užitečný pokus a pečlivou dokumentaci.

Danhard: Ta finta s přepínacím kontaktem a zkratováním repráků je tak jednoduchá a geniální zároveň, že naprosto nechápu, proč to takhle nedělají všichni už dávno.

[roberto]

Zrovna u Aldaxu bych to nečekal...

"V modulech SPP je standardně dodáváno relé Finder, které je vhodné pro zesilovače do výstupního výkonu cca 300W na zátěži 4ohmy."

při bližším pohledu je odtrhová vzdálenost nechutně malá...

[Sendy]

2 Obšák - můžeš zkusit jednu věc, naprosto běžně se výstupní relátka modifikovala přilepením magnetu nebo kusu plechu z měkkého železa ve tvaru U poblíž kontaktů, jako primitivní magnetické zhášedlo. U Zecku ten magnet byl dokonce jako položka v servisním manuálu.

BTW, o nutnosti spínat a rozpínat bez signálu jsem psal na Lopu před kolika ? 4 lety ?

[opa]

[BV]

[pistole]

obšák: výborně - skvělá finta... Tohle by si měl někdo vzít k srdci. (já tedy ano)

[Obšák]

Pokud můj příspěvek někomu pomůže,tak budu rád
Stejně jako OPA oceňuji příspěvek Danharda o zapojení kontaktů relé(opravdu dobrá finta pro ještě lepší ochranu repro) i příspěvek Sendyho o magnetickém zhášedle(někdy si to vyzkouším) a chválím BV,že tu fintu s kontakty používá

[Sendy]

U některých relé by ten magnet mohl dost pomoci, může natáhnout oblouk bokem, protáhnout výbojovou dráhu a tak urychlit zhasnutí.

BTW, Pavel a někteří tady doporučují velká relé Finder s dvěma kontakty v sérii. Teď jsem měl v ruce zesilovač, kde jsou tyhle relé staré cca 3 roky, bohužel jedno začalo zcela vynechávat a druhé začalo zreslovat. Je to v bytě, v kuřáckém prostředí... vyřešeno demontáží kontaktů, umytí izopropanolem, vybroušením gumou.

[Frantrax]

Kuřáci ať jdou s tim smradem kamsi (omlouvám se prakticky všem místním gurus...)

[danhard]

Dva kontakty v serii jsou na zhasnutí oblouku "hrubou silou". Jak je vidět, je několik možností jak to zařídit trochu lépe, buď aby oblouk zhasl hned v zárodku, nebo aby se celkem účinně vyfoukl magnetickou pastí, případně kombinací obého.
Dva kontakty v serii zcela pragmaticky zhoršují spolehlivost i přechodový odpor.