hifi.slovanet.sk

[Frantrax]

Nebo z toho PMA zahodil ten diamond buffer

[kazzatel]

Vláďo, Vláďo... co kdybys místo to sraní v síni a hádání, co má druhej pod pokličkou, tady přinesl svojí kůži na trh ? Ale ty si nevěříš a máš mučivou představu, že když bys něco předložil veřejnosti, tak druhej den přijde někdo s něčím lepším...v tom se hodně podobáš Luďkovi, to je taky nekonečnej vývoj...

[opa]

[opa]

Ještě jeden nápad k tomu kmitání. Teď jsem si něco zkoušel a zjistil jsem, že když se na chladič doporučený do Dispre namontuje tranzistor v pouzdru TO-126, jsou vývody tranzistoru delší než 10 mm. Nepomohlo by prostě tranzistory BD139/140 posunout dolů, aby vývody byly co nejkratší ?
Jako optimální se mi jeví upevňovací závit v chladiči 10 mm od spodního okraje, teď je to 18,3 mm.

[kazzatel]

A co takhle vlastní plošňák, buďto SMD, nebo ještě lépe tlustovrstvý hybrid ?

[danhard]

On ten SMD tišťáček bude stačit, nakonc se dá osadit i z obou stran
Opa, ona to není žádná sranda, mě v jednom zdroji co jel na 300kHz osadili TO220 na dlouhejch nohách a v tu ránu to začlo hořet. Na tom 1cm vývodu kolektoru MOSFETu byly 5V špičky navíc a ty odpalovaly kontroler.
U těhle nf věcí, když jsou dráty dlouhý, tak se nic moc neděje, ale když je uděláš "tak akorát" pěkně proti prolitý zemi, tak uděláš obvod s pěkným Q někde kolem těch pár set MHz a je to !
Když to uděláš ještě menší na smd, tak ty rezonance už jsou moc vysoko, aby to ty tranzistory zvládaly a máš to na háku

[PMA]

Tyhle rady fakt žeru . Nechte si to někam k pivu, jelikož ty, kdo o tom vědí kulový, jenom matete.

[opa]

[PMA]

Ano, mám změřené různé varianty PCB, včetně breadboardu. Vláďo, já si vážím toho, že Tě problematika DIYhifi zajímá, a toho, co jsi udělal např. pro měření THD v domácích podmínkách s použitím PC a zvukové karty. Ale dokážou mě pozdvihnout spekulace na poli, na kterém se nepohybuješ. Nevím proč, ale neodvážil bych se např. radit někomu, kdo se profesionálně zabývá moduly pro satelitní přenos. Nemám dojem, že všichni mají mluvit do všeho. V odborně zaměřených tématech je vhodné se omezit na oblast, o které něco vím a kde mám nějaký výsledek. Přístup typu "pivo + hospoda" vede, alespoň u mě, jen k deziluzi a neochotě se zapojovat do dění a diyhifistických akcí.

[PMA]

Františku, vidím, že nejsi žádný trouba. Jen tak dál

[kazzatel]

Furt nevrč...jeho poznámky jsou někdy na zabití, ale nemůžeš očekávat jen samý " maul halten " a " poulení očí jako když kocour sere do řezanky... " A holt Curlů není na světě mnoho, takže musíš absolvovat pár naivních dotazů...

[PMA]

Ty máš zrovna co povídat, že nemám vrčet

[kazzatel]

Ale jasně, je trochu jako slon v porcelánu, ale na rozdíl od jiných to nemyslí zle, jen leckdy netuší, co může podobný dotaz spustit...

[opa]

PMA: Pavle, ono jde možná o nuance ve formulaci, ale já jsem nikde nenapsal: udělej to takhle a bude to O.K. To by opravdu byla drzost. Když napíšu, že mám nápad, tak si to rozumný člověk přeloží jako dotaz: a co kdyby náhodou mohlo pomoci tohle?
To že na 250 MHz může hrát roli každý milimetr snad není tak zcestná myšlenka?
Ostatně zkušenost, kterou popsal Danhard ukazuje, že minimálně v jednom případě to vliv mělo.

Jak už jsem nedávno psal, všechno zlé může být k něčemu dobré.
Problémy s kmitáním alespoň lidem ukážou, že nemají sami něco bastlit nebo dokonce kopírovat desky, protože jim to nebude fungovat. Lepší je koupit hotový modul proměřený do GHz, protože jedině to je záruka správné funkce.

[opa]

A nakonec si nemůžu odpustit názor nevzdělaného amatéra.

Z mého pohledu jsou trpajzlíci, kteří tahají elektrony v těch drátech a tranzistorech takový svině záludný, že se vyplatí dělat některá opatření i jen preventivně, přestože se na první pohled význam neprojeví. Stačí nějaká maličkost, jako změna výrobce tranzistoru a všechno může být jinak.

Vždycky jsem si myslel, že minimalizace délky vývodů součástek a těch aktivních zvláště, patří mezi jakési základní desatero těch preventivních opatření, které nikdo nebude zpochybňovat.
Budiž mi odpuštěno, že si to budu myslet i nadále.

[danhard]

Mě se líbí, jak jsem cca před 1/2 rokem PMA přesvěčoval o tom, že se dá rozkmitat i vohnutej hřebík a najednou je z něj expert přes satelitní moduly
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=2926&postdays=0&postorder=asc&start=780

Jinak OPA, ten příklad z toho zdroje byl trochu o něčem jiném, ale také zcela "teoreticky" jasném. Když jsem tam měl ultrarychlé FETy a di/dt na něm bylo 5A/10ns, tak bylo jasné, že na 1cm drátu, který má asi 10nH se naindukuje špička 5V

[opa]

Dovolím si citovat z toho vlákna (bylo to ještě před vyřešením problému):
-------------------------
Danhard:
Ono někdy paradoxně "hození" na definitivní tišták sníží parazitní impedance, což někde umožní vznik LC rezonancí s vysokým Q na stovkách MHz a to je frekvence, kde ještě může dojít k nějakým parazitům.
Moje oblíbená přidaná kombinace 10pF/30nH (10pF zatěžuje rozmit, 30nH je vloženo do vstupu diam.buffru) udělá na výstupním odporu pěknej zoubek kolem 300MHz, což ukazuje skrytou nestabilitu, při buzení 10mA/1MHz do výstupu se daly vybudit i oscilace (krok časové simulace 100ps, jinak to simulace odfiltruje).
-------------------------
Takže 300 MHz byl docela dobrý odhad (kmitá na 250 MHz).
No a z těch 30 nH může být délka přívodů tranzistorů významný podíl.

[danhard]

Na těhle frekvencích bude mít délka přívodů vliv, ale třeba indukčnost v kolektoru potlačuje oscilace u emit. sledovače.
U toho diamond bufferu je "oscilátor" ten budící tranzistor, pomáhá tedy třeba i tlumící odpor v jeho kolektoru (feritovou perlu bych tady nedoporučoval, aby tam někdo neposlouchal nelinearitu feritu .

[Frantrax]

PMA: Napadlo mě to proto, že si něco podobnýho taky bastlim (teď je to ve stádiu "nakresleno" a čekám až budu mít čas) a žádnej diamond buffer tam nemám Třebas se v létě pochlubim až to bude...

[opa]

Nevylévejte s vaničkou i dítě. Diamond Transistor je výborná věc. Holt se to musí udělat tak, aby nekmital. Někdy to dá trochu práce, to je všechno.

[Frantrax]

Neřikám, že je diamond k prdu, má mnoho uplatnění, ale v diskrétnim linkovym stupni mi to jako laikovi přijde jako drbání se pravou rukou na levý půlce

[JC]

[PMA]

[PMA]

[PMA]

[opa]

[opa]