hifi.slovanet.sk

[federmann]

Nezlobte se na mne, ale dal jsem zcela konkrétní a jednoduchou otázku. Namísto odpovědi k tématu se zde jako obvykle nekteří předvádí v osobní rovině, někteří předvádí základy své znalostní nadřazenosti a rádo-by neznalosti druhých, ale nemá to nic společného s původním dotazem. Jediná odpověď k tématu zazněla zde:

[PMA]

Odpověď na proudové buzení jste dostal. Pokud tomu a odpovědi nerozumíte, nastudujte si příslušné prameny a potom určitě přestanete dávat triviální otázky, svědčící pouze o chybějících znalostech. O odborné problematice mohou diskutovat jen lidé na stejné platformě znalostí, pokud ji někdo nemá, není to problém, pokud je ochoten se učit. Pokud svou neznalost vydává za objev, nedá se v diskudi tímto způsobem pokračovat. Jak napsal sendy, ptáte se na věci známé desítky let.

[Dzin]

Pokusím se shrnout konkrétně a jednoduše (omluvte případné nepřesnosti přílišným zjednodušením), aby i ve Valašském království bez čtení literatury pochopili, proč ne proudové buzení reproduktoru.

1) Akustický tlak elektrodynamického reproduktoru by byl přímo úměrný elektrickému proudu pouze v případě nehmotné membrány s kmitací cívkou a neexistujícím závěsu. Kupodivu závěs a hmotnost membrány (a taky objem bedny) způsobuje, že v širším frekvenčním rozsahu je takřka konstantní poměr mezi akustickým tlakem a napětím na svorkách měniče, nikoliv proudu.

2) Stabilita zapojení zesilovače plus snížená účinnost ! Vetšinou je zesilovač vnitřně napájen zdrojem konstantního napětí, pro proudový výstup pak musí být velmi předimenzovaný na nejvyšší impedanci zátěže, ve zbylém pásmu pak má sníženou účinnost, pro klasickou reprobednu to může být třeba 10x nebo 20x.

3) Protože jsou reprobedny navrhované na buzení napětím, vzniknou na akustické frekvenční charakteristice obrovské špičky v místech rezonancí reproduktorů. Řetězec jako takový pak bude neposlouchatelný. U běžných reproduktorů toto nelze odstranit ani jiným laděním ozvučnice, pouze korigovat impedanci na elektrické straně na reálný odpor, ale to už rovnou můžu budit napěťově a mám to bez součástek navíc.

4) Korekce na akustické straně jako různé band-passy a basreflex fungují při buzení proudem jinak, vetšinou dělají přesný opak než by si člověk přál.

O proudovém buzení lze podle mě uvažovat, až na to budou reproduktory. Navrhuji tedy nejdřív začít s konstrukcí reproduktoru, který je určen na buzení proudu (samozdřejmě v nějakém šikovném softwarovém simulátoru, aby se na fórum daly házet obrázky ze simulace), možná by pomohl extra tuhý závěs - snížit Qms pod 0,7 (?), ale to už vařím z vody, nechám to na odborníky…

P.S.: A co místo výstupu s nekonečným vnitřním odporem, který přináší jen problémy, udělat záporný výstupní odpor ? To myslím vážně, dají se tím ovlivnit parametry reproduktoru a může to být někdy výhodné. Ale to by chtělo nejaké ty nudné teorie nastudovat…

[federmann]

[Dzin]

[kazzatel]

Ignorujte ho chlapci, nemá to cenu... kdyby byl mladší, pošlu ho za holkama, ale protože není, posílám ho za ( ne do ) včelama....

[federmann]

[Sendy]

Dzine, škoda času. Názorně sis vyzkoušel rčení o házení perel svini.

BTW, účinnost by problém být nemusela, stačí se podívat na pohony výkonnějších krokových motorů, PWM drivery to vyřešily.

[PMA]

To abyste potom neřekli, že to nemá cenu

Naštěstí jsem dneska "in a good mood"

[Dzin]

Sendy, jo s tou účinností máš recht, ted ujíždím na samooscilujícím delta-sigma zesilovači. Na 7x7x2cm (i s chladičem!) 2x100W sinus do 8 a do 4 Ohmů taky a bez změny napájení, to je na tom super, přitom zkreslení 0,005% na 1kHz pro 80W. Ten by se na to asi hodil, ale toto jako zesilovač asi autor nemínil použít.

[opa]

[Sendy]

Nevím, s čím si Dzin přesně hraje, ale měl jsem teď v ruce nějaké integrované D konce 2x100W, něco jako vylepšený TDA8920, a tomu stačí podobný objem a na výstupu je jen malá tlumivka a pár SMD capů.
Ale jsme zde OT, tady se řeší nápady z "výru dění".

[Sendy]

Jestli by neměl pan učitel zajet do TVM Acoustics ? Mohl by jim předložit myšlénku, že by měli vyrábět reproduktory dle jeho revolučních požadavků, tj. ideální pro proudové buzení a kmitočtový rozsah od infrazvuku po (c)pásmo barvy tónu, nejlépe použitelné i jako anténa DV vysílače a plašič včelojedů.
Oni v tom TVM prý hledají nový výrobní program... dokonce i diskusní fórum si na webu zřídili.

[federmann]

[Frantrax]

Lidi, nevíte náhodou o nějakym dobrym čistícim prostředku na hajzly? Ono to nejde pořádně spláchnout a neodtejká.

[Sendy]

Pardon, omlouvám se, že jsem trochu odbočil od "tématu" a pana učitele mohl třeba zmást.

Ale pane učiteli, máte v těch vývodech trochu nějaké tento, skulinu. Tuby elektronové, vakuované sice mají jakési takové vlastnosti, že napětím na g1 se řídí proud anody, ale pane učiteli, jak je to u transistorů ? Takový bipolární transistor nejen že má transistorový zvuk, ale u něj se dokonce proudem báze řídí cože to vlastně, pane učiteli ? Napětí katody ? Ale on katodu nemá ! Napětí emitoru ? Také ne ! Ale jestli jste pane učiteli přečetl nějakou příručku, tak jestli to náhodou není napětí kolektoru ? A teď říkám, také ne ! Takže to bude proud kolektoru. Proud, pane učiteli. U elektronky je to proud anody, u tranzistoru proud kolektoru.

Za domácí úkol si to trochu promyslíte. Nepouštějte se do rozsáhlejších myšlenkových kompozicí, když nerozumíte základům.

-------
Dovolil jsem si to trochu ztrivializovat na zapojení SE/SK, což už možná ve Valašském království znají a též jsem použil obecnou gramatiku, slovník Fed(c)gramatiky nemám.

[federmann]

[Frantrax]

Tady to troskotá na jednom psycho případu "se silnou psychickou újmou", kterej si myslí, že začíná a vede diskusi, i když neni objektivně o čem

[Sendy]

[danhard]

To víš že jo Sendy, FFFfff___ radši napíše další Fedrčláneček plnej nesmyslů a lží, prohlásí se za objevitele, očerní opozici a je to !

z Fedrlžiwebu :
"Proudový zesilovač
Tento druh zapojení se téměř nepoužívá. Žádný výrobce takto své zesilovače nekonstruuje."
http://www.schematicheaven.com/marshallamps/valvestate10_10w_8001_8010.pdf
Federmanne, to, že víš úplný hovno, neznamená že se to nedělá, nebo nepoužívá.
Ale je to tam právě z toho důvodu, aby si reprák hrál co chtěl a reprobedna se chovala jako hudební nástroj.

[federmann]

[Troton]

[PMA]

další objev a la Jára Cimrman, neb je toho dost:

http://www.firstwatt.com/downloads/cs-amps-speakers.pdf

Current Source Amplifiers and Sensitive / Full-Range Drivers
by Nelson Pass

[Sendy]

Svině Pass ! Valašského brouka Pytlíka o myšlenku okradl ! Spiknutí výrobců zesilovačů sahá až za hranice !

[Sendy]

[danhard]

To víš že jo Sendy, já jsem ovšem ortodoxní vyznavač záporného výstupního odporu zesilovače

[federmann]

[Sendy]

[federmann]

[Frantrax]