| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Št júl 23, 2009 08:11:17 Predmet: |
 |
|
| JTO napísal: | A co je tedy nejvíc špatně? Ten OZ a nebo trojitej darlington?
Ono je dost složitý ten zesilovač odladit pro různmý použitý součástky a to nejvíc pro OZ a dál pak pro použitý budící a koncový tranzistory a nejde ty součástky jen tak zaměnit, protože ta topologie je na to háklivá a beze změny zesílení, vazební kapacity a několika dalších detailů to bude prostě s jinými součástkami v lepším případě kmitat a v horším hořet... O tom vím... Každopádně když už je zesilovač odladěnej, tak jsou jeho parametry... řekněme překvapivé.
Samozřejmě mě pořád zajímají názory na návrh DPS... Co by se dalo zlepšit, kde je jaká chyba? |
Přiznám se, že ta topologie se mi taky moc nelíbí, nicméně, jaké jsou ty výsledky a jaké součástky se osvědčily (zejména OZ) ?
Pardon, už jsem to našel.
http://hifi.czweb.org/zesil/lynx4.php |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 09:58:09 Predmet: |
|
|
Tak jsem si to prošel, ty výsledky jsou zajímavé, ale chybí dvě klíčové věci.
1) Závislost zkreslení na frekvenci (na 1kHz hraje všechno).
2) Spektrální složení THD (pro malé, střední i velké výkony zvlášť) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 10:35:43 Predmet: |
|
|
Na obdélníku s Fop 2kHz je vidět nestabilita i do odporu (pokud to není nízká vzorkovací frekvence digitálního osciloskopu):
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 12:28:05 Predmet: |
|
|
| citácia: | Tak jsem si to prošel, ty výsledky jsou zajímavé, ale chybí dvě klíčové věci.
1) Závislost zkreslení na frekvenci (na 1kHz hraje všechno).
2) Spektrální složení THD (pro malé, střední i velké výkony zvlášť) |
S nejakým takým komplexnejším meraním som sa teraz bavil pre overenie niektorých "právd".
http://www.bvaudio.sk/SET/PA.htm
Inak Lynx je skutočne nešťastná topológia.
Naposledy upravil BV dňa Št júl 23, 2009 14:08:28, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 12:53:00 Predmet: |
|
|
Celková úroveň (číslo) zkreslení je nízká. Nízké harmonické jsou potlačené silnou NFB, která na oplátku vytvoří vysoké, viz
http://www.bvaudio.sk/SET/1k10W.png
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 12:58:31 Predmet: |
|
|
Moje představa je asi takováto:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 13:00:34 Predmet: |
|
|
PMA, za toto máš můj obdiv, fakt.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 13:13:41 Predmet: |
|
|
Ačkoliv jde o ironii, tak graf neplatí - je to preamp. Jen bych si to tak představoval 
Ale jde to i u výkonového zesilovače, viz Musical Fidelity 205W/8ohm. Perfektně vyřešený zdroj, a přirozený pokles harmonických.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 14:01:03 Predmet: |
|
|
Nech pozerám ako chcem, úrovne harmonických sú prakticky rovnaké,2.až po 7.od -105 po -125dB, takže sa nemusím hanbiť (len za meranie s vyšším rozlíšením takže to viac "trčí", násobky 50Hz sú daň za nesymetriu a loopback s desktopom, sú prakticky rovnaké pre všetky výkony). Pri pomere ceny 1:30 a meraní na 50Hz proti 1kHz je to slušný výsledok.
Keď porovním toto
http://stereophile.com/images/archivesart/609Musfig8.jpg
a toto
http://www.bvaudio.sk/SET/IMD200W.png , tak tiež sa to nijako zvlášť nelíši.
Aj toto má prirodzený pokles harmonických?  )
http://stereophile.com/images/archivesart/JC1FIG5.jpg
S tými zlými vlastnosťami NFB to asi nebude také "horúce"...
Naposledy upravil BV dňa Št júl 23, 2009 14:10:28, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
JTO
Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 705
Bydlisko: Winterberg
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 17:47:34 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Na obdélníku s Fop 2kHz je vidět nestabilita i do odporu (pokud to není nízká vzorkovací frekvence digitálního osciloskopu):
|
To je jen tlustej paprsek starýho ruskýho osciloskopu, kterewj už odešel do křemíkovýho nebe. Takhle tlustej paprsek měl i přizapojení samotnýho generátoru obdélníku...
Jsou to starý měření a něco ještě bylo opraveno, nicméně závislost THD na frekvenci vypadá podle operáku, protože OP27 má malou rychlost přeběhu a na 18kHz už to s ním dělá nějakých 0,07%, nicméně s LT nebo LME49710 je to pod 0,005% i na těch 18kHz.
Přesný složení harmonickejch teď přesně nemám, prootže bylo taktéž měřeno dříve na prototypu a pár detailů bylo opraveno, ale předpokládám, že to bude tak jak píše PMA, nasvědčuje tomu předchozí měření i charakter zesilovače, ale je to taky o tom si pohrát se zpětnou vazbou.
Nicméíně samozřejmě nejde o high-end, i když papírové parametry jsou pěkné. S Musical Fidelity to srovnávat nejde, to je jak srovnávat Fabii s Ferrari...
_________________
HIFI je otázkou priorit... |
|
| Návrat hore |
|
|
JTO
Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 705
Bydlisko: Winterberg
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 17:51:35 Predmet: |
|
|
A teď se tedy zeptám ještě jednou a snad se konečně dočkám toho co chci vědět... Když dam jako vstupní zesilovač nějaký z diskrétních zapojení (spíš symetrický) a budící a koncovou část nechám stejnou, bude to furt na houby? Nebo je chyba v tom jak je tam použitej ten operák a kdyby byl použitej jinak nebo nahrazenej diferenciálním zesilovačem, bylo by to ok?
_________________
HIFI je otázkou priorit... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 17:54:12 Predmet: |
|
|
| Ještě k té topologii, kdysi se taky vyskytovala zapojení, kde převod vstupního napětí na proud se dělal tak, že výstup operáku se zatížil malým odporem proti zemi a proud do zrcadel se odebíral z napájecích vývodů operáku. Vypadá to divoce, ale prý to fungovalo. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 18:47:44 Predmet: |
|
|
JTO
Celý LYNX je postavený na úplne nesprávnom prístupe, značne nelineárny rozkmit (tranzistory MJE340/350..) a konce a snaha o linearizáciu veľkým ziskom OZ a silnou NFB. Potom sú problémy so stabilitou (hlavne blízko limitácie to tvrdo saturuje) a je to nutné silne kompenzovať pri použití rýchlejšieho OZ, takže sa vlastne nič nezíska.
Ten diskrétny vstup nezlepší linearitiu obvodov za ním, takže by musel mať rovnaké OLG ako OZ, takže vlastne diskrétny OZ. To nemá zmysel. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 19:03:13 Predmet: |
|
|
| když už jsou tu grafy obdelníku..na mém generátoru je hlavně na vyšších kmitočtech s překmity..má je zesilovač přenést tak jak jsou na vstupu nebo je vyhladit? |
|
| Návrat hore |
|
|
JTO
Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 705
Bydlisko: Winterberg
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 19:26:14 Predmet: |
|
|
BV: Děkuji. Konečně jsem se dozvěděl to, co jsem chtěl vědět
_________________
HIFI je otázkou priorit... |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 19:28:26 Predmet: |
|
|
| Roberto: To si děláš srandu viď |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 19:33:16 Predmet: |
|
|
roberto
Ideálny zosilňovač by ich preniesol nezmenené, reálny by mal (prekmity) zmenšiť a "zaobliť", pretože má konečnú šírku pásma. Rozhodne nesmie prekmity zväčšiť alebo tam niečo svoje pridať, to indikuje problémy. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št júl 23, 2009 20:09:37 Predmet: |
|
|
2 PMA
Aká NFB vyrobila vyššie harmonické v zosilňovači bez celkovej NFB?
http://stereophile.com/solidpoweramps/407ayre/index4.html
Aj keď je to celé divné, | citácia: | | But the MX-R is just your ordinary zero-feedback, discrete design with |
na začiatku testu,
| citácia: | | Most of the idiosyncrasies can be explained by the assumption that the MX-R's circuit uses a low level of overall loop negative feedback. |
na konci. Asi je to nutné "prišiť" zlej NFB, aj keď to má na svedomí práve jej absencia a prechod do B-čka.. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 19:11:34 Predmet: |
|
|
To by se mi taky líbilo. Ten vrch je loopback Lynxe ? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 19:24:54 Predmet: |
|
|
Ano, je to staršie meranie.Potom som zistil problém na zvukovke, ktorý mal na svedomí ten "les" pod 1kHz (zvod kondenzátora, neboli to násobky 50Hz). Po oprave to dolu vyzerá asi ako tu
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=83717#83717 |
|
| Návrat hore |
|
|
Zapa
Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007
Príspevky: 344
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 19:55:44 Predmet: |
|
|
| Ak to nie je tajomstvo, aký problém bol na tej zvukovke? Ďakujem! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 20:01:37 Predmet: |
|
|
| Je to tam v zátvorke, zvod kondenzátora (SMD blokovanie, keramika). |
|
| Návrat hore |
|
|
Zapa
Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007
Príspevky: 344
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 20:22:34 Predmet: |
|
|
| Zle som to napísal, mal som na mysli, či sa to nejako prejavovalo pri prehrávaní zvuku a ako? Nemám také skúsenosti, aby som to vedel posúdiť. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi júl 24, 2009 20:28:08 Predmet: |
|
|
Nepoužívam Lynx na prehrávanie,takže neviem. Ale s ohľadom na úroveň pod -120dBV by to asi počuť nebolo.
Len so dlho a zbytočne hľadal príčinu v meraných zariadeniach. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
