hifi.slovanet.sk

[PMA]

Souhlasím, podle mě je to dané velkým překrytím - vyýhybkou s malou strmostí. Největší slyšitelný rozdíl po otočení je v přesnosti lokalizace, speciálně lokalizace hlasů a perkusí, a zvuku perkusí.

[opa]

Legrace je, že podle simulace by (bez uvážení prostorových souvislostí) na pólování výškového reproduktoru amplitudová charakteristika vůbec neměla záviset.

Zato však fázový průběh je zcela jiný. A jsme u toho...

[PMA]

Vláďo, výslednou frekvenčně závislou fázi určí rozdíl vzdáleností a zejména mech-ak. vlastnosti měničů (potažmo jejich ampl/fáz charakteristiky (resp. impulsní/skoková jak je komu libo a s čím raději pracuje)), ne jen ta 6dB výhybka.

[opa]

Taky si myslím, takhle to pak vypadá, když se započítá "správné" (nevykompenzované) zpoždění mezi reproduktory.

Je to počítáno pro dělicí kmitočet 3kHz a posunutí reproduktoru o cca 12mm.
To by se nemuselo až tak lišit od reality ?

[PMA]

To se asi až tak neliší, a tu hodnotu odečteš ze skokové odezvy. A jsme na začátku vlákna

Pořád je navíc velmi výrazný vliv mechanicko-akustických vlastností měničů.

[Roman St]

Cvičně jsem zkusil impuls o délce 1us, (externí generátor, náběžná hrana 3ns) připojeno k DPA, malá dvoupásmovka B&W 601, vzálenost 0,5m, menší a větší sampl rate:

http://www.lightaudio.unas.cz/IMP44.png
http://www.lightaudio.unas.cz/IMP176.png

[PMA]

Když to v CE nebo v AA označíš a uděláš frekvenční analýzu, tak dostaneš amplitudovou charakteristiku. Skoková odezva by se získala jako integrál, cuž asi CE/AA neumí (nevím).

[PMA]

[opa]

Možná nastala vhodná chvilka pro mou oblíbenou disciplínu - závěr:

Na konkrétním příkladu bylo ukázáno, že mezi výškovým a středovým reproduktorem vzniká určité časové zpoždění dané rozdílnou konstrukcí reproduktorů.
Byly probrány některé metody, jak toto zpoždění změřit (vypočítat z naměřených dat).
Zároveň se potvrdil předpoklad, že toto zpoždění je vhodné nějak kompenzovat, neboť jinak má nepříznivý dopad na všechny zmiňované charakteristiky (amplitudová, fázová, impulsní, skoková).
Rovněž se ukázalo, že pouhé přepólování jednoho reproduktoru ke kompenzaci nepostačuje.


Ovšem tím vlákno nekončí, vlastně jde jen o takovou malou rekapitulaci.
Mnoho otázek zůstává nevyřešených.

[Roman St]

[opa]

[PMA]

On má výškový repro zapuštěnou membránu do hloubky (skoro jako zvukovod s velmi rychlým rozšířením), takže geometricky vychází membrána zhruba tam, co jí má středobas. Otázka samozřejmě je, kde je to akusticky.

[PMA]

[PMA]

OPA: Vláďo, zkus pro zajímavost a pro srovnání provést měření své bedny v poslechovém místě, abychom měli srovnání. U mě je tato konfigurace:
- bedny jsou 150cm od sebe (osy)
- měření je provedeno v místě hlavy, tj. 160cm od bedny.
Zkus to pro svou poslechovou pozici v prostoru.

[opa]

[Frantrax]

No já nevim, ty bedny stejně nikdo jinej nikde jinde poslouchat nebude a Ty ty odrazy posloucháš, tak proč je i neměřit?

[PMA]

[MaBat]

[opa]

[pistole]

OPA: franta nebyl moc přesnej ale něco na tom co říká je - od toho se přece vybírá časové okno, aby se tam ty odrazy neuplatnovaly... sebere to nějaké informace na spodku pásma ale to se dá doplnit měřením v blízkém poli přece...
stejně se u tech dvoupásmovek motáme v oblasti nad 500hz-kilohertz tak vo co go...

[Frantrax]

Nooo... OPA, oni totiž měřej něco kapku jinýho. Já teda nevim co chcete měřit vy, ale oni měřej za účelen naladění výhybky bedny, která má hrát kdekoli. Za účelem naladěný výhybky dvoupásma stačí taky jak napsal pistole měřit doma s krátkym oknem (nebo ještě adaptivnim), to jsem ale před tim nemyslel. Zatim jsem to pochopil že se měřit učíte nebo si s tim prostě jen hrajete. Praktický cíle mi nějako unikaj A Mabate, kdyby to tak bylo, proč y bobo zbytečně měřil místnost ve všemožnejch bodech třetinooktávovejma šumama??

[MaBat]

Franku, bedny a místnost sice fungujou v reálu jako jeden celek, ale musí se to měřit odděleně (se zamysli). Bedny musí být navržený tak, aby hrály dobře "všude" a místnost musí být zařízená tak, aby to nekazila. Opět nechápu, co je na tom v rozporu. I kdybys chtěl, dělat to jako jeden celek ani moc dobře nejde, právě kvůli tomu, jak to berou uši.

Že uši fungujou tak, jak píšu, a ne tak, jak by odpovídalo cháře FFT z dlouhého okna (správně by se tomu asi mělo říkat brána - "gate"), je roky ověřený fakt. Měřit to tak prostě nejde, nesnažís-li se o něco jako "výkonovou charakteristiku" - spektrální rozložení rozptýleného pole v místnosti. Podle toho se ale bedna navrhovat rozhodně nedá (je to málo - jen podmínka nutná, jak už tu padlo. Podmínka postačující je pak podle všeho vyrovnaná, konstantní směrovost).

[Frantrax]

já podle toho bedny nenavrhuju, mě nepoučuj

[MaBat]

Tady, kromě VB, bedny nenavrhuje nikdo A VB to tak zcela jistě nedělá.

[PMA]

OPA asi nepochopil způsob, jakým Arta nebo jiné programy pro repro měří. On zřejmě uvažuje měření kontinuálním přelaďovaným sinusem. Přátelé, prosil bych, abyste neřešili banality. O měření v poslechovém místě jsem nemluvil kvůli přidávání odrazů, ale kvůli zachování odchylek od osy a nakonec i geometrické vzdálenosti od repro - ono měřit z 20cm je nesmysl.

OPA, odrazy vidíš na impulsové odezvě, a zkrácením okna se jich zbavíš.

[PMA]

[PMA]

MaBate, uši fungují tak, že zpočátku vyhodnocují časovou informaci. Proto JE odezva a její tvar důležitý. Proto bedny Thiel umí tranzienty, a proto bedny Revell patlají. Jako spektrák začne ucho pracovat až po určitém čase, a potom vejdou do hry slavné vyrovnané amplitudové charakteristiky. Spoustě lidí tady navíc nedocházejí jednoznačné vztahy mezi frekvenčními a časovými charakteristikami, a hlavně to, že obě časové charakteristiky nesou úplnou informaci, kdežto amplitudová bez fázové nese prdlajs. Ze samotné amplitudové charakteristiky se o zvuku nepozná skoro NIC. Vzhledem k těm příspěvkům tady jsem zvědavý na nějaký reálný výtvor, možnost prezentace je od 18. do 20.9. v Trutnově. Je mi jasné, že dojde tak maximálně na výmluvu.

[MaBat]

Fyziologický (psychoakustikcký?) poznatek, že nad určitou frekvencí uši fázi do značné míry ignorují (a všechny existující experimenty to víceměné potvrzují) je pro Vás evidentně málo... Udělejte tedy vlastní experiment, VB už nabízel vědomostní pomoc při realizaci. To je ode mě vše.

[velky bobo]

[opa]