Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po február 12, 2007 20:11:18 Predmet: Výhybky |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 23, 2022 23:23:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po február 12, 2007 21:02:14 Predmet: |
|
|
V principu žádnou - je to tzv. sériová výhybka na rozdíl od té klasické, která se označuje jako paralelní. Hůř se ale počítá a nastavuje, poněvadž změna nějaké hodnoty v jedné větvi ovlivní přenos v obou větvích. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 10:13:05 Predmet: |
|
|
No jo no, když jsem patlal vyhybku na Excely bez měření, tak jsem vždycky cítil, že ta sériová dělá něco správně, zvuk měl nějaké kouzlo, které paralelní zapojení nemělo nikdy. Ale fakt se to doladit nedalo, narozdíl od paralelního. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 10:17:02 Predmet: |
|
|
Čím složitejší pasivní filtr, tím větší naděje, že se vykompenzuje vše, co se vykompenzovat má, aby měření dopadlo na výbornou. Zároveň ale s každým dalším zesložitěním vyprchává kus života.
A teď se rozdělí dva tábory a budou do sebe mlátit. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 10:25:31 Predmet: |
|
|
a s každým zvýšením zložitosti vyprcháva obsah peňaženky a zásoba nervov
Zkuste to bez výhybky-Cimrmann |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 10:50:13 Predmet: |
|
|
aneb co nejde bez výhybky, nejde vůbec _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 12:51:30 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | Čím složitejší pasivní filtr, tím větší naděje, že se vykompenzuje vše, co se vykompenzovat má, aby měření dopadlo na výbornou. Zároveň ale s každým dalším zesložitěním vyprchává kus života.
|
Čím složitější výhybka je zapotřebí, tím blbější jsou zřejmě repráky Výhybka smí obsahovat (od měniče ke vstupu) - 1. Korekci měniče (citlivost, jeden až dva hrby na charakteristice), 2. korekci impedance, 3. vlastní filtr. Co navíc jest, od ďábla jest. Pokud jde o ten vyprchlý kus života, to se týká pouze života konstruktéra. Se zvukem to nemá co dělat, ledaže by se používaly extrémně blbé součástky. Takový Mundorf třeba, tam to žije ! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 14:04:51 Predmet: |
|
|
V Mundorfu to žije proč? _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 22:44:33 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | V Mundorfu to žije proč? |
To byl pokus o ftip _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St február 14, 2007 06:15:58 Predmet: |
|
|
A já ho snad i pochopil |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 14, 2007 09:24:31 Predmet: |
|
|
velky bobo
no já jen myslel, že se tu snad vynoří kontroverzní názor, že ty mundorfy jsou ve skutečnosti neskutečně špatné. Tomu bych totiž nevěřil ani za mák. Stačí se totiž podívat třeba na jejich AMT reproduktory a je hned jasné, o jakou míru objektivní přesnosti se oni obecně snaží. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:06:02 Predmet: |
|
|
No, mně se tak trochu nelíbí humbuk, který se okolo toho dělá. Respektive, humbuk se dělá okolo méně podstatných věcí a ty podstatné se trochu ponechávají stranou. Ono je celkem jedno, zdali má kondenzátor ve výhybce toleranci 1% nebo 2%, i 5% by se ještě sneslo - uvážíme-li, jaké tolerance jsou obvyklé u parametrů reproduktorů. A mezi stříbrnými a hliníkovými elektrodami v rámci běžného provozu taky moc významný rozdíl není. Ale třeba konstrukce olejového kondenzátoru má docela dobrý smysl, omezuje se tak totiž riziko vzniku nelinearity v důsledku nevyhnutelné mechanické vůle mezi elektrodami. Naprosto dokonalé z tohoto hlediska jsou epoxidové kondenzátory, které se zcela určitě ani nehnou (ostatně ani elektrolyty nejsou z tohoto hlediska marné, bohužel však mají jiné mouchy), ovšem potřebné hodnoty kapacit by vyšly po čertech draho a se ztrátovým činitelem (na kterém v audiu po pravdě řečeno taky zas až tak moc nezáleží) to taky není tak úplně tip-top. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:34:34 Predmet: |
|
|
Plně s Vámi souhlasím.
Ty Mundorfy a podobné součástky jsou, protože je poptávka. Výrobci nejlepších pasivních beden je používají, protože tím získávají ten zvukový mikronáskok před levnější konkurencí (či svým vlastním levnějším modelem). Asi tak jako je ne zcela jednoznačný rozdíl v měření kvalitního standardního Seasu a Excelu, tak je jakýsi nejednoznačný rozdíl mezi kondezrátorem ESO a Solen. Tak jako nepochybuji, že Excel zní přirozeněji, tak nepochybuji, že Solen zní přirozeněji.
Ovšem rozdíly jsou relativně zanedbatelné a je třeba přednostně řešit jiné problémy řetězce. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 14, 2007 11:27:25 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:24:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St február 14, 2007 12:06:22 Predmet: |
|
|
Coffee
No však jo, o tom je highend trh. Až pak o skutečné snaze reprodukovat zvuk. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
trumtululu Hifista
Založený: 25 apríl 2008 Príspevky: 122 Bydlisko: rajec
|
Zaslal: Št máj 22, 2008 14:53:25 Predmet: |
|
|
MSW napísal: | No jo no, když jsem patlal vyhybku na Excely bez měření, tak jsem vždycky cítil, že ta sériová dělá něco správně, zvuk měl nějaké kouzlo, které paralelní zapojení nemělo nikdy. Ale fakt se to doladit nedalo, narozdíl od paralelního. |
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št máj 22, 2008 15:38:47 Predmet: |
|
|
Teď de o to, na co se ptáš. Elektricky sou ty výhybky jiné topologií seriová/paralelní. Tady bych snad jenom doplnil, že nezáleží kolika procentní součástky jsou, ale jestli sou ze stejné série - ulýtlé stejným směrem, aby byly v obou bednách jakštakš stejné.
Z hlediska toho - k jakým reproduktorům sou použity, jsou to úplně jiné výhybky. Ta seriová od Tony Geeho je pouze pro starou verzi označenou H1142, která měla rovný profil membrány, guma závěsu byla na membráně nalepená větší plochou a snad ani okraj membrány nebyl zalisovaný směrem od závěsu. Ta od paralelní od zapha je pro H1224, která má navi/nerozvinutelný profil, tudíž sou rezonanční peaky hliníku posunuty o několik kHz vejš a jejich zatlučení přes RLCčleny tomu odpovídá.
Takže jestli z těch reproduktorů budeš stavět, ověř si, jaký konkrétní typ máš, podle výše uvedených indicií. V čechách ti klidně H1142 prodaj jako H1224 nebo prodejce ani neví, že je mezi nimy nějaký rozdíl. Holt se tu skladovky zase tak netočí.
Každopádně ať už máš reproduktory jakékoliv, dodrž přesně rozměry předních desek, zapuštění a zaoblení hran, aby si dosáhl podobného výsledku. Zaphův návrh hraje dobře, denně to poslouchám.
edit: opraveno číslo
Naposledy upravil check dňa Št máj 22, 2008 16:30:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kyselym Hifista
Založený: 11 február 2007 Príspevky: 133 Bydlisko: Plzen
|
Zaslal: Št máj 22, 2008 16:25:22 Predmet: |
|
|
oprav si 1154 na 1142 |
|
Návrat hore |
|
|
|