hifi.slovanet.sk

[zahoransky]

Dôvod je úplne jednoduchý. Obyčajný povedzme XLR má 4 drôty. Tie „super“ káble obsahujú desiatky drôtov. Top Krauty 48, 64 a viac. Kábel Nordost Odin má dokonca 256 drôtov. To ovšem by nebol ten najväčší problém. Prúser je, ako urobiť to, aby z jacku do jacku všetky pripojené drôty mali úplne rovnakú dĺžku. Dôvod zrejmý, aby si nechytal „duchov“, spozdený signál. No a to je sakra problém. Preto existujú veľmi zložité geometrie vďaka ktorým takéto „spletenie“ desiatok drôtov je možné. Keďže máš iba 8 základných smerov v rovine a potrebuješ upliesť 16 drôtov (ktoré sú blízko seba, takže ďalšie delenie smerov nie je možné), strojová výroba úplne padla. Je to robené ručne, vrstva po vrstve. Tak aj oplet. Tie geometrie sú veľmi zložité vzory. Podobne ďalšie dôvody. Takže tie super káble sú racionálne drahé. Musíš si uvedomiť či máš takú „super“ zostavu do ktorej naozaj tie „multi-drôtové“ káble majú naozaj zmysel. Do takejto zostavy zariadenia sú z kategórie tvrdého high endu, žiadna konzumná trieda. Takže tak.

[agustini]

1. obycajny XLR ma 3 a nie 4 droty

2. viac drotov = lepsi kabel ..mi pripomina.. viac pruzkov=viac Adidas

3. ak sa obavas "chytania duchov" vplyvom "spozdeneho signalu" jedneho z dlhsich kablov vo zvazku, treba navstivit odbornika na veci dusevne, alebo len menej citat propagacne materialy vyrobcov..

navyse tu mame vznik novej kategorie..tvz. " tvrdy highend"

[merhaut]

Už toho zpožděného ducha odstřihněte.

[david.a]

[zahoransky]

marty63 – V Thajsku by iste mali radosť, obzvlášť krásne usmievavé Thajky, skvelá dovolenka, inšpirácia pre teba na leto ... Pre mňa najkrajšie dievča je moja Marika. Heinz má naozaj skvelú zostavu a keď si ju vypočuješ, potom hneď pochopíš o čom je reč. Keď som vzal HD 800 + Bechmark DAC PRE (prípadne RPX-300) a porovnal s jeho, normálne som pozeral či to mám dobre zapojené, ten rozdiel bol markantný.

Tidus – Aha, včerajšia sezóna, dnes je už iná sezóna. Tuším si zo Sniny ak sa nemýlim. No a o nás vychodňaroch sa hovorí, že my vieme kedy dosť ...

Troton – Áno, matematika je krásna teória, o praktickú stránku sa starajú technici. Nám v teórii to pekne funguje. Veď aj Cardás je matematik ...

david.a – neboj, pomaly sa blíži, blíži, čoskoro možno bude ...

Bína – Našťastie žiadnu, to by dopadlo veď vieš ako. Riešenie problému by existovalo, ale prakticky, veď vieš ako.

david.a – Aj ja Vás, držím si vás na odstup. Zatiaľ nikto neupútal takú pozornosť ako ja. Veď aj ty si rád prečítaš moje príspevky.

Merhaut - „Už toho zpožděného ducha odstřihněte.“ Snahy boli, ale vieš ako dopadli ...

Agustini – slepý test pre dobre vyladenú zostavu je tá správna odpoveď. Ani motor z Ferrari v malej Škodovke k prospechu veci nebude ... Ale keď raz sadneš do tej krásnej červenej nadupanej mašiny, oj, ťažko sa z nej ti bude vystupovať. A podobne je to s audio technikou. Ja som to videl a fakt je to rozdiel.

[Bína]

Odpovíte mi na tuto otázku?

[Slimak]

Ale, ale pán Magorster, hm, tak "zpoždenie" a duchovia. Už len svätá inkvizícia chýba

V niektorom z vlákien som Ti dával odkaz na stránku www.czechaudio.com
Dajú sa tam stiahnuť výtlačky časopisu Audioamatér, kde prispieval aj RNDr. Sýkora. To je človek, ktorý za A má titul právoplatný, za B je to jeden z odborníkov na akustiku a veci okolo toho, za C a robí to dobre, lebo sa tým živí a keďže je ešte živý, tak sa aj uživí, za D napísal tam článok o kábloch, kde je vysvetlené aj to tvoje "zpoždenie" aj s duchmi čo sa týka audio signálu, za E prispieva aj na toto fórum pod nickom "Velky Bobo", keby si sa ho chcel na niečo spýtať.
Že si ty ten článok ani nevidel, čo???

[jogobella]

pan mgr. dovolim si sem specialne pre teba nalinkovat kratky clanocek o tom, ako identifikovat kablovych vyrobcov-odrbavacov. skus to pouzit ako algoritmus na zistenie, ci ti naaaahodou niekto netaha medove 12AWG motuziky popod nos. netvrdim ze hej, ale otestovat sa to moze...

Top Ten Signs an Audio Cable Vendor is Selling You Snake Oil

autorom je gene dellasala, americky elektrotechnicky inzinier s bohatou praxou v telekomunikacnom priemysle a prezident znamej audioholics, s.r.o.
ja len aby clanocek dostal trosku kredit aj u teba.

za domacu ulohu ako studentovi, pripravujucemu sa na obhajobu titulu phd, ktory uz medzitym ma , mas podrobit dokladnej analyze niekolko kablov z kategorie super high end, pripadne tvrdy high end, podla vlastneho vyberu a identifikovat, kolko z uvedenych 10 bodov splnaju. na vypracovanie domacej ulohy mas cas do dalsej nedele.

ak by to bolo prilis lahke, predsa len si matematik takze algoritmy by nemali byt problem, ako doplnkovu ulohu skus urcit, ktory z tych 10 bodov je najlepsie aplikovatelny na zavazny problem oneskorovania signalu v mnohovlaknovych audio kabloch.

[bubuxin]

[durgo]

[david.a]

[Chu-To]

qwertz

[boxer]

Bu Bux In

Keďže máš iba 8 základných smerov v rovine....
Rozhodol som sa vrátiť titul,

Keby si robil seriózne projekty .......vedel bys

1) hore
2) dole
3) vpravo
4) vĺavo
5) vopred
6) nazad
7) krížom
8.) krážom

[JonnY]

zahoransky : viem ze nejsom vobec ziaden expert na elektriku, ale urcite znalosti fyziky mam. a to co ste popisal mi prijde ako kompletny nezmysel.

spozdeny signal ? podla wikipedia sa elektricky signal v koaxialnom vodici pohybuje priblizne polovicou rychlosti svetla. to je 150'000km za sekundu.
150'000'000m/s
takze prejst 3m dlhy kabel signalu trva 0,000'000'02s
a rozdiel 1mm v dlzke konkretneho vodicu ? ale no tak... ak by islo o frekvencie v megahertzoch tak nepoviem, ale pri 20kHz ?

ze je nutna rucna vyroba? ale no tak... stroj zmota lubovolny kabel za par okamzikov.

nehnevajte sa, ale toto mi prijdu ako uplne typicke marketingove reci....

mozno ma niekto opravi a vsetko to vysvetli, odbornikov je tu dost, ale dovtedy tomu verit naozaj nebudem...

[boxer]

Když máš " seriózne rekáblovanú Krautwirem tvrdú hájendovú sluchátkovú aparatúru" a super megahighend HD 800,tak slyšíš i trávu růst.
A to je jiný kafe než nějaký nulanulaprd sekundy za desetinou čárkou.

[Troton]

[Troton]

Bohuzial ako moderator musim zachovat istu objektivitu, ale

[zahoransky]

Boxer – waw, povedal si to správne. Musím ťa pochváliť. Naozaj je tých možností smerov v rovine iba 8. Tie káble sa fakt robia vrstvu po vrstve ručne.

Ide o to, že vzdialenosť dvoch opletených vodičov je príliš malá, takže na polku sa „smer“ deliť nedá. Do roviny potrebuješ ale dostať 16 drôtov, tak ako to robí trebars p. Kraut. Tak náročnú požiadavku nedokáže v súčasnosti vykonať žiaden stroj. A to môžem povedať, že p. Kraut ich má naozaj špičkové. K spleteniu je potrebná veľmi komplikovaná geometria a to sa robí ručne.

JonnY – áno, to veľmi dobre viem, ale bavíme sa o dvoch odlišných veciach.

Chu-To – Na AKG s uvedením super high end modelu sa naozaj veľmi netrpezlivo čaká, aj na head-fi. Ide o to, že AKG vďaka modelu K 701 je v úplne inej situácii ako iní výrobcovia. Pomer výkonu k cene pre K 701 je veľmi priaznivý. Šušká a špekuluje sa o pokračovaní výroby modelu K 1000 s malými úpravami, ktoré nazvú K 1001. Tak aj o modeli K 801, ktorý by mohol stať okolo 600-650 eur a opäť by bol s veľmi siným pomerom kvality k cene. Čo to ovšem bude je skôr pre veštenie.

david.a – Áno, urobíme si jasno, tvoje príspevky na viac než sekundu pozornosti nepotrebujú. Sú to také blbosti, že človek sa skôr zhrozí čo za jedinca to píše.
Durgo – sklamem ťa, nepúšťal. Počúval som diela Astor Piazolla. Skvelá muzika. Tak aj skvostné fidlikanie od Dvořáka. Skvostné diela a s HD 800, ozajstný zážitok.

Bubuxin – tri základné smery v rovine. Nepozeraj aj múdry zchybí. Smery (súradnice) sú dve, ale keď počítam základné svetové strany tak 4, a ak počítam „rozdelené“ svetové strany tak to je 8.

Bína – rozdielov je viac. Príď na High End Praha 2010 alebo na inú špičkovú výstavu a vypočuj si tam skvele vyladenú špičkovú reproduktorovú zostavu. To isté CD potom si vypočuj svoje špunty. Nechaj si tak pol hodiny času, na „uležanie“ a potom naopak, najprv špunty a potom bedne. Priestor, lokalizácia nástrojov, muzikálnosť prejavu pre „náročné“ skladby (emócie), živosť a prirodzenosť nahrávky, to proste ti malé špunty dneska proste nedajú. Ja som vo Viedni počul Shure SE 530 a UE triple-fi 10. Neviem o čo sú lepšie tie super kúsky, ale nečakám od nich niečo nereálne. Je to iný druh posluchu, ktoré majú svoje nesporné technické výhody (tónová (frekvenčná) reprodukcia, dynamika („rýchlosť“) a pod), ovšem, je to tak trochu suché, umelé, priestor (a všetko od neho odvíjajúce) ani náhodou. HD 800 sú síce analytické sluchátka, ale v detailnosti rozhodne majú na vrch. Beyery sú muzikálnejšie. Opakujem, na porovnanie HD 800 či T1 s špuntami potrebuješ naozaj kvalitnú dobre zladenú zostavu. Takže tak.

[bubuxin]

boxer, vďaka. Na krížom krážom by som sám neprišiel.

zahoransky, relácii "Aj múdry schybí" sa vyhýbam ako môžem, vlastne pre istotu do mesta vôbec nechodím. A na dedine nám dávajú pokoj. To že sa svetové strany delia, to nám docent určite hovoril v druhej časti prednášky, keď sa vo výklade vracal späť. Bohužiaľ, mechaniku sme mali na začiatku dňa a ešte som dospával. Zapamätal som si iba posun v smere troch osí (x,y,z) a rotáciu okolo troch osí (x,y,z), čo mi dalo tých spomínaných 6 základných smerov v priestore. Z čoho sa dá odvodiť aj počet stupňov voľnosti telesa v priestore, teda 6. Fyzika na káble asi neplatí.

[agustini]

este pred neakym casom boli najlepsie dynamicke sluchatka K701. Dodavali zvuku iny rozmer, ziaden zosilovac im nebol dost dobry, dokonca na to aby hrali to co maju bola vhodna rekablacia a ja neviem este co. Dnes sa povazuje ako dobra kombinacia k danemu modelu trebars aj BV headamp, co je cenovo jeden z najdostupnejsich sluchatkovych zosilovacov. Pricom naroky na zelezo sa od uvedenia K701 nezmenili rovnako ako sluch, nazvime to priemerneho skusenejsieho posluchaca..

Dnes tu mame HD 800..vlastne uz T1 kde "skutocnym HiFi-stom" rovnako nieje dost dobry takmer ziaden zosilovac. Jedine exotika a stroje nad 1500Eur su im spravnym partnerom. Taktiez sa zda, ze je tu nevyhnutna rekablacia aby to vobec hralo ako ma..atd..

Uz voci tomu glorifikovaniu aktualne najlepsich sluchatok zacinam byt dost imunny.. o par rokov pojdem do obchodu a ponuknu mi tam HD800 spolu s prenosnym sluchatkacom na baterky ako vhodne riesenie k notebooku..

PS: je fajn, ze sa clovek snazi dostat z toho aktualne najlepsieho na trhu naozaj to najlepsie, ale mam taky pocit ze sa to uz fakt dost prehana. Hlavne ta nevyhnutnost rekablacie a podobne blbosti.. Ked niekto vyvija sluchatka tak ich urcite netestuje a neladi na tych exotickych strojoch, rekablovane aspn na kabli za x tisic Eur a podobne.. treba brat zvuk vyrobku taky ako bol vyrobeny a teda aj na primeranom/beznom zeleze a to s povodnym kablom. Vsetko ostatne je iba individualny experiment..

[Bína]

Zahoranský: Porovnání s bednami je jasné, o to se ani nepokouším(ikdyž, v té lokalizaci nevim nevim). TAky ale na kolik vyjdou takové bedny o kterých tady básníte, že.

To že posuzujete sluchátka podle modelů o několik tříd níže, to už ignoruju. Budete soudit HD800 podle zkušeností s HD600?

[zahoransky]

To že posuzujete sluchátka podle modelů o několik tříd níže, to už ignoruju. Budete soudit HD800 podle zkušeností s HD600?

Ty si asi zošalel. Moja mega review na head-fi bola porovnanie T1 a HD 800. A tie sú v tej istej triede ... Iné je, keď prišli HD 800 na trh, vtedy typický super high end nebol, tak si porovnával s tým, čo bolo a ukazoval si, že je to veľký pokrok vpred. Dnes je ale situácia iná.

Casea LYra digital, budou mít jedny nějakou výhodu oproti druhým?

No vravím, zošalel. Vypočuj si Rudistory, RPX-300 alebo RP 010B a pochopíš. Casea Lyra je skvelý náš zosík pre modely ako K-701, HD 650, HD 600, Beyery Premium, D-2000 a tak. Na HD 800 a T1 je to už proste málo. Ak sa podarí, tak možno na high end do Prahy príde Rudi. Nie je to isté, vravím, možno. Ale keď príde, potom si to porovnaj a pochopíš. Casea Lyra je konzumný produkt pre našich audiofilov, extra to rozhodne nie je.

Ano, špunty budou mít menší prostor než některé otevřená sluchátka, ale to je tak jediné.

Neblbni. Ak vravím, že HD 800 majú lepší priestor ako T1, tak to je niečo iné ako špunty. T1 majú špičkový priestor, lenže HD 800 sú o trošíčku ďalej a STAXy ako Omega ešte ďalej. Špunty priestor majú slabý, nechcem povedať skoro žiaden. Ovšem nielen jeden parameter, ale všetko čo sa od priestorovosti či vzdušnosti odvíja, soudstage, airstage, lokalizácia nástrojov v priestore, imaging ... Pusti si od Carlos Santantu známu skladbu kde hrá s elektrickou gitarou techniku blending alebo slideing a uvidíš rozdiel s T1, alebo s analytickými HD 800. Podobne kvalitné živé koncerty. To zobrazenie v priestore bude suché, bez života. Pusti si opäť Dvořáka symfóniu a opäť. Ak pôjde jedno sólo huslí, tak oni to hrajú bez emócie, bez života, iba ako tón za tónom, ktorý presne reprodukujú. O orchestri ani nehovorím. Vypočuj si to na T1 s kvalitným lampovým zosíkom a ten muzikálny prejav bude úplne inde.

Vo Viedni bol chlapík, ktorý mal JE13PRO alebo ako sa volajú, no nepasovali mi do ucha. Tak som neskúšal. Ale zase, Ultimate Ears Triple-fi 10 zrovna druhá liga nie sú, hoci, tie super customy som nepočul ...

Na head-fi som tiež sa dočítal všeličo. Dnes je nálada na špunty a ľudia napíšu v eufórii všeličo, ovšem až také zlaté to nie je s špuntmi ako si niektorí myslia. Keď ten elán opadne, potom príde na triezve zrovnanie. A to aj u teba ....

[Tidus]

[Kuba4]

Musím napsat, že Casea Lyra je skvělý zesilovač pro HD800vky. Tady to např. popisuje i Pasul: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=13&t=4074

[ferenc]

no neviem, podla fotiek vnutra niektorych rudistorov z netu mi to pripada na ojebavaca podobneho jankovi gradovi - na head-fi sa ludia o rudistorovi tiez nevyjadruju nejako prilis pochvalne ..

[ferenc]

cena cca600 usd ..



dispre za podobnu cenu je oproti tomu ferrari

[palipol]

...

[angakok thoth]

x

[marty63]

Zahoransky: Kterou skladbu od Santany máš konkrétně na mysli? A co je to kytarová technika blending? Je to bending? Ale to to se používá při jře na el. kytaru skoro furt. Jestli je to teda ono.

[Bína]

Zahoranský: Ty jsi úplně mimo, to ty posuzuješ customy podle UE triplů a Shure, který jsou tak 3-4 liga oproti Jh13.


Ty tvé komentáře na lokalizaci a živosti Customů, to jsi prostě ty, znáš nižší modely a hodnotíš ty vrcholový, super přístup.

S tou náladou a euforii, čekám kdy se ty probereš z té tvojí.

A ty řeči o zesilovačích,to už ignoruju.