Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Sieťová pračka
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 09:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Uděláme si malý, ilustrativní příklad? - viz obrázek :
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 09:31:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A takto to vypadá po připojení obvodů pračky na bázi PS 500.

C z toho mimo jiné plyne? Že umíme, alespoň tedy v simulaci, PS 500 "vyrobit" Laughing

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 09:58:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Maje manuál od PS 500, podíval jsem se znova, jak je to zapojené: tedy ač je přívodní zásuvka tříkolíková, PE není na ní zapojen ( což myslím naše norma nepřipouštěla, ale to se mohlo změnit ). Čili naměřil-li Luboš propojení PE s výstupním kolíkem, jedná se pravděpodobně o nějakou amatérskou úpravu, kterou provedl někdo, kdo nemá o věci žádnej ánung. Co mě ale zarazilo víc, je propojení kolíku na výstupu s jedním pólem sekundáru ( obdoba starých hliníkových rozvodů ) a to celé navíc přikostřené na šasi....Ale globálně je sekundární obvod galvanicky oddělen od sítě, i když dle mého názoru poněkud sporně....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:01:32    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To je pravda, ale řekl bych, že o ty, který umí odstranit, tj. ty v akustickým pásmu a lehce nad ním, ani moc nejde. Jak sám jistě víš, jde o vf rušení, což rozhodně použitý zesilovač odstranit neumí, tam se uplatní právě efekt oddělováku...


No v tom akustickým pásmu se zrovinka nachází, kromě rušení, ovládání HDO 214Hz (dle dostupných info to může být 180 - 1050Hz, 1 - 4% Un) a to může někdy zlobit.
Síťová pračka sice z principu obsahuje oddělovací trafo, ale z pohledu bezpečnostních norem (i uživatele) je to standardní spotřebič a tedy má zpravidla galvanicky spojeny vstupní a výstupní PE. Pračka tedy není bezpečnostní oddělovací transformátor.
Je fakt, že rušení může nabývat nějvětších hodnot např. mezi fází a PE a tedy jestli si uživatel rozpojí nějaké vodiče uvitř pračky, je to jeho věc.
U bezpečnostního oddělovací trafa nelze ani hovořit o tom, který ze dvou výstupních vodičů je fáze, atd., neboť tato terminologie tu pozbývá významu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:03:01    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Výstupní PROPOJOVACÍ KOLÍK NENÍ PE ! Má prostou a logickou ochrannou funkci: dojde-li v jednom z přístrojů ke spojení jednoho konce sekundárního vinutí s šasi, nic se neděje, můžete si na ně klidně sáhnout, žádnej proud tělem neprochází. Dojde-li ale současně V DRUHÉM PŘÍSTROJI ke spojení OPAČNÉHO KONCE VINUTÍ SE ŠASI, obvod sekundáru se uzavře a a vypadne PRIMÁRNÍ JIŠTĚNÍ, TAKŽE SE NIC NEMŮŽE STÁT ( je-li primární jistič dostatečně rychlý ). Jakékoliv spojování výstupního kolíku s PE je proto zbytečné, je to jasný ?


Mistře funkci ochrany el.oddělení znám myslím velmi dobře viz váš popis jde mi o to že uživatel:
bubuxin potrvdil že v PS 500 je vodič PE propojený na výstupní zásuvky.
A myslím že zrovna PS500 je uznávaná síťová pračka. (také obsahující oddělovák)
Chtělo by to:
1) porovnat tuto síťovou pračku (neb jinou) s odděl. trafem
2) porovnat odděl trafo např se zesliovačem tř.I s vodičem PE spojeným s kostrou zesilovače a s vodičem PE nespojeným s kostrou zesilovače.

Tu druhou možnost jsem schopný vyzkoušet, pračku však nevlastním proto se snažím dopátrat jinými prostředky zde. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Co mě ale zarazilo víc, je propojení kolíku na výstupu s jedním pólem sekundáru ( obdoba starých hliníkových rozvodů ) a to celé navíc přikostřené na šasi....Ale globálně je sekundární obvod galvanicky oddělen od sítě, i když dle mého názoru poněkud sporně....


Z hlediska bezpečnosti se vlk nažral a koza zůstala celá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:07:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Viz výše...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:11:18    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Maje manuál od PS 500, podíval jsem se znova, jak je to zapojené: tedy ač je přívodní zásuvka tříkolíková, PE není na ní zapojen ( což myslím naše norma nepřipouštěla, ale to se mohlo změnit ). Čili naměřil-li Luboš propojení PE s výstupním kolíkem, jedná se pravděpodobně o nějakou amatérskou úpravu, kterou provedl někdo, kdo nemá o věci žádnej ánung. Co mě ale zarazilo víc, je propojení kolíku na výstupu s jedním pólem sekundáru ( obdoba starých hliníkových rozvodů ) a to celé navíc přikostřené na šasi....Ale globálně je sekundární obvod galvanicky oddělen od sítě, i když dle mého názoru poněkud sporně....


Přečetl semsi tento příspěvek až nyní.
Mistře nešlo by to schéma PS500 někde vyvěsit? Rád bych se na to taky mrknul.
PS: kdyby byl vstupní a výstupní PE propojen tak by se to dalo považovat za síť TN.(tejně jako v ČSN332000-7-707 požadavky na uzemnění v instalacích zařízení pro zpracování dat), ale když není vstupní PE zapojen, tak potom nevím k jaké síti to přiřadit? Crying or Very sad

Dle této dokumentace viz:
http://www.accuphase.com/cat/ps-500en.pdf
Je z obrázku pračky-zadní strany jasně patrné, že vstupní obvod je proveden ve třídě II. dvojitá izolace tedy vstupní vodič PE nesmí být propojen na kostru pračky!


Naposledy upravil hcrevize dňa Ut január 26, 2010 10:21:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:21:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Projdi si toto vlákno, bubuxin sem dal link na principiální schéma. Chlapi, vaše lenost k samostatnosti je často neuvěřitelná.

BTW, to schéma, co jsem sestavil pro simulaci, sem dávat nebudu, mám už "dostatek" zkušeností Cool

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:22:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyvěsit by to nešlo, není to Res Publica, notabene v elektronický formě to nemám...věci kolem oddělováků jsem si konzultoval s Nejvyšším Guru, tj. s ing. Valentou z EZÚ, takže pro mě je věc jasná...chcete-li si to udělat jinak, nic vám nebrání, připojte si klidně kolík do kravský p....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

To je nějaký novější obrázek, na původním byla přívodka tříkolíková...ale PE nebyl podle manuálu zapojen!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:25:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad "NF zkreslení sítě" - chlapi pověste si na síť jen blbý osciloskop, a budete vidět, že zkreslení je převážně už na nízkých harmonických!! Průběh v síti dnes vůbec nepřipomíná sinusovku, a mění se znamenitě v průběhu dne v závislosti na tom, co je na ní zrovna pověšeného.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 10:35:40    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
chcete-li si to udělat jinak, nic vám nebrání, připojte si klidně kolík do kravský p....

Ale já to nechci dělat jinak - jen se snažím dopátrat jak je to dělané, jaký je princip ochrany výstupních obvodů pračky tak aby to bylo v souladu s normami.
Dnes platí v celé EU shodné normy a pračka se v evropě prodává, musí tedy projít zkušebnou.
Jak píše PMA provedu nějaké měření spekter bez oddělováku a s ním a dám to sem. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 11:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Dnes platí v celé EU shodné normy a pračka se v evropě prodává, musí tedy projít zkušebnou.


Od 1.9. 1997 nemusí projít žádnou zkušebnou. Výrobce je povinen splnit všechny bezpečnostní normy a jako důkaz, že to udělal na výrobek umístí značku shody CE, to je vše. Jestli to opravdu udělal je věc druhá a zpravidla se to zkoumá, až to někoho zabije.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 11:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak sem provedl měření.
Sestava PC+ monitor ve třídě I, trafo 230/6V/3VA-měřeno na sekundáru.
1) Nejdříve PC+tráfko pro měření připojeno na normální síť.
2) PC+tráfko pro měření připojeno za odděl. trafo.

Nějak se mi to nezdá, asi něco dělám blbě.
Podle spekter je to horší přes odděl. trafo- to je divné asi tam PC pere z pulsního zdroje nějaké rušení.
Poraďte co dělám blbě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2844
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 11:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Reakcia z 08:16:01 bola priamo na mňa? Ja sa veci vôbec nerozumiem, preto som písal o kolíkoch nie o PEN. A iba ako info keďže sa niekto pýtal. Práčku mám na dosah merák tiež, odpor medzi kolíkmi bol nulový.
kazzatel: až je to tak ako píšete, majiteľ bude zaskočený. Ale rozoberať mu ju nebudem, iba ak podpíše súhlas Smile

Teraz radšej počúvam a nech je to akokoľvek, je to počuť. Ani pred pripojením práčky mi systém nijako nebrumel a ani teraz sa mi nezdá tichší. Ale keď hrá hudba stačí menej vytočiť hlasitosť. Alebo to má viac pary?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 12:19:33    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin: jenom to, že vstupní "kolík" je spojený s výstupními - to byla pro mě důležitá informace. Další text není konkrétně adresovaný.

all: když už se tu mluví o manuálech, určitě existují odlišná provedení minimálně pro US, GB, Evropu, Japonsko atd.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 12:22:09    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:

Poraďte co dělám blbě.


Namaluj obrázek zapojení měření, se vším, včetně čidel, včetně propojení na PEN.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 12:30:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Manuál je jeden, zeměpisné odlišnosti tam jsou popsány...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:12:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
hcrevize napísal:

Poraďte co dělám blbě.


Namaluj obrázek zapojení měření, se vším, včetně čidel, včetně propojení na PEN.


No snad to bude srozumitelné viz. obr.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:24:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus jako 1. pokus sestavu přichytit, ať neplave; a ev. jako druhý pokus otočit měřicí vidlici. Viz obrázek.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:27:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Obojí jsem zkoušel výsledek téměř totožný.
Navíc ten zelený vodič PE ve vašem obr. porušuje zásady el. oddělení.

Nejlepší by bylo změřit to z notebooku, ale buhužel tuto zvukovku mám ve stolním PC. Mad


Naposledy upravil hcrevize dňa Ut január 26, 2010 13:30:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:29:46    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:

Navíc ten zelený vodič PE ve vašem obr. porušuje zásady el. oddělení.


Ale to je teď srdečně jedno, hledáme, kudy to uniká.

Další rada, ale ta není snadno realizovatelná, je použít pro měření izolační zesilovač nebo světlovodný systém. Nebo dát to signálové trafo z Hadexu za trafo 230/6V

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:32:30    Predmet: Odpovedať s citátom

OK vyzkouším to izolační trafo z Hadexu to by mohlo fungovat, sice to má na nízkých frekvencích velké zkreslení, ale určitě by to mělo být alepoň vidět. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:33:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyžtak dej před něj ještě odporový dělič, ať se dole nesytí.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:36:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně ten tam mám chce to měřít alespoň -6dB a níže. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:42:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Skvěle, ještě může záležet na velikosti odporů v děliči - frekvenční charakteristika dohromady se signálovým trafem.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:43:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tady je měření. Příjde mi to takřka totožné viz. obr.
Ještě nějaké napady? Laughing

Trimr v děliči 6,8k ohm. (při měření tak v 1/3 směrem k zemi)
Nemán vyzkoušet snížit hodnotu toho děliče-trimru např na 1kohm?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:56:14    Predmet: Odpovedať s citátom

To už je zbytečné, jen se potvrzuje, že NF bordel samozřejmě přes oddělovací trafo vesele proleze.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 13:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže v čem je tedy přínos odděl. trafa jsme se nedozvěděli (alespoň dle těchto měření) Confused

Jedině ještě vyzkoušet moje druhé odděl. trafo pro ZIS ve zdravotníctví.
Toto měřené je 500VA. To pro ZIS je 3kW. Uvidíme jestli to dude podobné. Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Ďalšia
Strana 4 z 12

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist