hifi.slovanet.sk

[PMA]

Zapojení pro výrazné snížení THD a IMD libovolného zesilovače

Toto zapojení je určeno zastáncům snižování THD a IMD výkonových zesilovačů za každou cenu, jako hlavního a rozhodujícího parametru pro hodnocení zesilovače.

Jeho obrovskou výhodou je to, že jej lze aplikovat na libovolný zesilovač, a docílit tak vynikajícího poměru cena/THD. Nevyžaduje žádné výchozí sofistikované topologie.

Princip spočívá v přidání jednoho operačního zesilovače (to je pro audio výborná součástka, jelikož má minimální THD), jednoho bufferu s jednotkovým ziskem a pár odporů.

Aplikaci si ukážeme na populárním zesilovači Z-30. Přínos na snížení THD je neocenitelný

[PMA]

Tu je "vylepšená" verze s dvoupólovou kompenzací. THD = 0,0003% (zátěž 4R). Snižování THD se ode dneška nekladou žádné meze.

[Roman St]

Ultra nízké THD a IMD je jedním z nejdůležitějších marketingových pomocníků na zákazníky "uprostřed", tj. nezajímající se jen povrchně (snobsky) o daný přístroj, ale ani ty naproti rozumějící korelaci mezi zapojením, měřením s poslechem.
Těch uprostřed je ovšem imho nejvíc.

[Troton]

No a este by to chcelo nieco univerzalne pre "elektronkovy zvuk" , cize 2H a les okolo.

[PMA]

Přidal jsem anketu.

[Pasul]

PMA ty jseš ale provokatér. Ale fandím ti. Chtělo by to něco na ty elektronky. Mimochodem viděli jste měření v Stereophile na komplet lampový předzesilovač Convergent Audio Technology SL1 Renaissance preamplifier. To přece nejsou vůbec špatné hodnoty jak zkreslení, tak IMD.

http://stereophile.com/tubepreamps/convergent_audio_technology_sl1_renaissance_preamplifier/index6.html

[PMA]

Podle mě je svádění zvuku elektronek na 2H a les totální pitomost. Kdo má tu možnost, může si to zkusit, a rychle zjistí, že to v tom není.

[PMA]

Ještě zkreslení na 10kHz, určitě by padla námitka, že je to jen na 1kHz. 0,0014% - super, ne? Douglas by měl radost a mohl by se přiučit.

[BV]

S ideálnym OZ ide všetko, ani ten Z30 by tam nemusel byť., ten je len dymová clona. Stačí použiť makro "amp". Realita je ale iná.
Čo tak skúsiť aplikovať ten "zázračný obvod" na PA2, ten to potrebuje!
K tým lampám, preamp nie je problém, ale s koncami to je horšie. Včera som mal možnosť si zmerať BAT VK5+VK-75..Preamp je o dva rády lepší.

[babaudio]

????? ?????

O čo tu ide ?

Moja filozofia nie je čo najmenšie HD a IMD, ale maximálne linearizovať každý stupeň zosilňovača a dosiahnúť čo najlepšie PSRR rozkmitových obvodov (navýšenie ceny za pár BC - tranzistorov je smiešne).
Nie je problém zapojiť to aj bez celkovej zpätnej väzby, ale bez nej to hrá vždy horšie .

V tomto postupe verím viac Hawksfordovi a Cordellovi , ako stále sa opakujúcemu a poučujúcemu jedinečnému a najmúdrejšiemu, najskúsenejšiemu a všetko dávno objavenému JC .
To je môj názor, ktorý som si urobil na základe odpovedí JC na diy.
Je fakt že som jeho zosilňovač ešte nikdy nepočul ale po skúsenostiach so zvukom Borbelových onanistických výtvorov - všade napchať J-FET sa mi nechce bastlit JC jednoduché zapojenia rozkmitákov .
Budem rád ak ma niekto z môjho omylu vyvedie ... .

[JJD]

PMA, je tohle kouzlo nějak užitečný/slyšitelný nebo je jedinej význam marketing?

[opa]

PMA:
Pavle, máš takový ptákoviny skutečně zapotřebí ? Nechceš se místo toho vrátit do vlákna:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=99235#99235
A rozumně odpovědět na věcné námitky proti zatajování úrovně signálu při měření IMD ?
Obávám se, že tohle zapojení i celé vlákno vzniklo pouze za účelem odvedení pozornosti.

[Roman St]

[babaudio]

Inak ku bastleniu potencionálne nestabilných, súčiastkovo závislých diamond buferov, super ultra class A diskrétnych preampov a iných marketingových hovadín:
Píše sa rok 2010 !
Máme k dispozícii obvody, o ktorých sa v čase vzniku hore uvedených zapojení ani nesnívalo.
Stačí si len vybrať správny obvod na danú aplikáciu, nebáť sa experimentovať a hlavne počúvať výsledok.
Nemáme tu len NE5532, AD275, LM4562, AD797, OPA627 ...., ale aj:
- na I/V DAC : ADA4938, THS4503
- filtre, driver amp: ADA4899-1; ADA4817; AD9631
- sym. vstupy Vcc +- 18V, ADA4627-1
Netreba sa bát malého Vcc +-6V. 2Vrms stačí, v digitále prebudenie nehrozí. Výhodou týchto obvodov je ich vysoký Iq 14 až 37 mA, čo zaručuje výbornú vnútornú linearitu, koncové stupňe niektorých týchto obvodov majú zabudovanú chybovú korekciu, kludové prúdy okolo 1 - 2 mA.
Obvody používajú posledné generácie tranzistorov s ft v GHz, takúto štruktúru na DPS nevyrobíte. Z prebudenia sa spamätajú za 4ns, vnútorná štruktúra nejde do saturácie. Rychosť od 300 do 4700V/us.

Avšak tieto obvody sa v diy ťažko uplatnia, nie sú vhodné pre bezhlavých tunerov, pokus-omyl päticových meničov a počúvačov OZ.
Proste sú to rychlé VF obvody, a tak sa k nim treba aj správať.

Tak na dnes by stačilo, idem sa zbaliť na lyžovačku .

[opa]

PMA:
No tak mi to nedalo a musel jsem to překreslit do srozumitelnější podoby.
Pokud jsem se nepřekouk, tak jsi prostě celý koncový zesilovač uzavřel do zpětné vazby toho operáku. Důsledek pro THD je jasný, stejně tak i pro stabilitu.

Máš takových nápadů v zásobě víc ?

[babaudio]

Lyžovačka bola výborná, tešil som sa ako ma ukamenujete , a nič sa nedeje ?

[opa]

[PMA]

[boxer]

PMA

takových kravin se dá vymyslet nesčíslně za krátký časový interval.

To je jako když lord řekne s anglickou nonšalancí větu,sedlácky znějící, že do rána takovýho nas...e pĺný kýbl.

[PMA]

Pořád si nejsem jistý Vláďo, že Ti to dochází. Je to přesný ekvivalent docilování fantastického THD neustálým zvyšováním loopgainu u jinak mizerného zapojení. Používají to např. výrobci OZ, mimo jiné, jak říká klasik.

[BV]

[PMA]

Obrázky, dokumentující "pozitivní" přínos diskutovaného zapojení. Jsou to jednak kmitočtové charakteristiky výstupního a korekčního napětí, jednak časové průběhu "korekce" přechodového zkreslení. Jde o méně drastickou variantu zapojení, kdy zpětnovazební odpor u OZ je 22k, ne 1000k.

[PMA]

Pokud zvolíme drastičtější korekci, tj. větší loopgain a výsledné THD v řádu desetitisícin procenta, dostaneme následující průběh korekčního napětí. Jistě Vám to připomene lokální oscilace. Zkreslení jako celkové číslo jde rapidně dolů, s tím že jeho energie je vytlačená do velmi vysokých harmonických.

Nicméně požadavek na blackbox jsme splnili, THD je zanedbatelné.

[Frantrax]

Dej prosimtě ještě do odpovědí možnost "OMG"

[BV]

To je skutočne riešenie, ktoré by John Hidden mohol doporučiť Bohušovi, tam to padne na úrodnú pôdu. Nakoniec, je to riešenie v duchu Bohušových teóŕií a určite to používal už pred 30 rokmi.

[opa]

PMA:
Pavle, je to moc pěkná ukázka nesprávného použití silné zpětné vazby v jinak mizerném zapojení. To je jeden extrém.
Druhý extrém jsou zesilovače zcela bez celkové zpětné vazby se zkreslením v jednotkách procent.
Optimum je někde mezi tím, jak už to bývá. Kde přesně leží ta hranice může být předmětem mnohých debat i zkoumání. Napadá mě řada technických argumentů a úvah, ale vezmu to z jiného konce.
Často zdůrazňuješ význam poslechového hodnocení. Já jsem o sobě tvrdil, že jsem tetřev hlušec a stejně nic nepoznám. Musel jsem nedávno tenhle postoj přehodnotit a uznat, že je to spíš výmluva. Na základě konkrétní poslechové zkušenosti (kterou bohužel nesmím blíž specifikovat) tvrdím, že se zesilovačem klasické koncepce (ve smyslu obvyklé, tedy větší míry NFB) lze dosáhnout naprosto excelentního výsledku.

Takže ano, zesilovač musí být odolný proti vf. rušení na vstupu (napájení). Musí být za všech okolností stabilní a to i při velmi nevhodné (komplexní) zátěži.
Ale není pravda, že by nízké THD bylo apriori překážkou dobrého zvuku.
Jenom nesmí být nízkého THD dosaženo na úkor jiných důležitých parametrů.

Na tomhle bychom se snad mohli shodnout ?

[Troton]

Inak ta otazka v hlasovani je silne "sugestivna"
Na to sa za ziadnych okolnosti neda odpovedat, ze ano.

[PMA]

Možná Vás bude zajímat pohled jednoho z největších návrhářů OZ v historii vůbec:

http://archive.chipcenter.com/analog/c014.htm

[opa]

PMA:
Moc pěkný článek! Hezky vysvětluje vliv nelinearity diferenčního vstupu bez degenerace i souvislost s integračním - kompenzačním kondenzátorem.

Ale také slibuje popis "Active Feedback Amplifier". Víš o tom něco ?

[MilanTuma]

Nějak jsem to moc nepročítal, ale to první schéma s operákem má omezit vysokou impedanci zpětnovazebního rezistoru na negativní vstupu? Nestačilo by jen místo dalšího operáku patřičně přitvrdit zpětnovazební odpory, cca 1k a 50R ?