Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št september 07, 2017 18:06:23 Predmet: |
|
|
Jsou to pořád jen modely (nedokonalé) a vůbec se nebere v úvahu topologie PCB, vazby elmag. polem do součástek a mezi trasami, vazby od napájecího zdroje atd. To teprve dělá reálný zesilovač a výsledky jsou často o řád a více horší, než řekne simulace. Je potřeba nebýt odtržený od reality, ale chápu, že se to vysvětlit nedá a každý si tím musí projít sám. Takže se těším na výsledky měření na prototypu, pak si můžeme udělat nějaký názor, teď ještě ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Št september 07, 2017 18:13:00 Predmet: |
|
|
Možná proto jsem psal, že to stavět nebudu, když už v simulaci je to s chováním na hraně. Takže ne, nejsem odtržený od reality. Bral jsem to spíš jako cvičný uvod do problematiky a abych si zkusil MicroCap. Na první pohled se mi to zapojení celkem líbilo. Budu pátrat dál a až mě to přestane bavit, tak si postavím mod TW40.
Od Kenwooda upraveneho by byl model do MC? Ze bych si ho osahal?
Jak tedy správně posuzovat stabilitu zesilovače, když jsem to měřil blbě?
Zkreslení dost pomohlo, když se napájení předku zvedlo o 20V. Ale zase tak extra konstrukce to není, aby to bylo řešení.
To Danhard. Nechtěl bys zkusit navrhnout ješte nějak vylepšené zapojení typu TW40, tedy, hodně muziky, za málo součástek? Možná by to dost lidem udělalo radost. S méně součástkami už to skoro nejde.
Zatím zkusím nasimulovat slavnou AURU Z7
Tady bych měl dotaz. Proč se mění zkreslení nepravidelně? Běžně mi rostlo plynule s výkonem.
Tohle se mi nelíbí, ale nevím, co s tím. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 12:00:53 Predmet: |
|
|
Do TW 40 pokud se použijí spárované a KŘEMÍKOVÉ ( v origoši to nebylo samozřejmé)
koncáky je dobré dát místo té diody normální obvod na nastavení koncového proudu ( se snímacím tzranzistorem). Taky pomohlo použít stíněný trafo - stínění zapojené na zem u zdroje. Se všemi popsanými úpravami se potom TW 40 chová jako každý druhý normální zesilovač. Třeba i monolitický konec.
Na stavění bych viděl použít monolitický budič LM 4702, nebo takového něco, bývají k tomu i aplikační zprávy s návrhem plošňáku... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Pi september 08, 2017 15:00:10 Predmet: |
|
|
Na LM jsem už taky koukal. Původně jsem chtěl zkusit nějaké STK, ale LM asi lepší. Akorát se vedou spory, jestli je lepší stará stereo verze nebo ten nový s nějakými vychytávkami navíc.
Jinak ohledně zkreslení, bych asi šel cestou větší hodnoty s plynulým průběhem. Nějak nemám důvěru v obvody, kde se něco prudce mění. To většinou smrdí průserem.
LM http://buildaudioamps.com/project-43/
Tady jsem si ještě trochu hrál. Je to fakt škoda, že v reálu to bude asi jiné.
Chtěl bych se zeptat, jak se určuje hodnota C23 a jak si to vyzkouším v simulaci?
Odpor R39 jsem dal zkusmo. Vůbec netuším jak, ale funguje
Neumím změřit vliv zvlnění napájení, ale kdybych to stavěl, tak by předek byl s obyč stabilizací Zener+tranzistor.
https://i.imgur.com/oojHiuG.jpg |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 09, 2017 12:53:50 Predmet: |
|
|
Copak jsi to tam přimaloval za nesmysle ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 09, 2017 15:02:53 Predmet: |
|
|
Vážení, promiňte, ale přístup k řešení problému mi trochu připomíná text známé písně:
"Vědro má ve dně díru, milá Lízo..."
Jaký je vlastně účel této povedené taškařice?
|
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: So september 09, 2017 16:00:43 Predmet: |
|
|
Jaké nesmysle? V simulaci to celkem funguje. Akorát to má dost veliké zkreslení.
Nesmysle klidně opravím, ale neumím číst myšlenky na dálku
Zkusil jsem doplnit pár NPN do vstupu, ale to už nejde rozchodit.
Když už jsme u toho, co je tu špatně, že to kmitá?
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dpafig33.gif
edit: 100p na 330p a už ok.
Do 20kHz je Self fajn, ale pak začíná zkreslovat a na 200KHz uz je to nějaké divné.
Ten Rotel mi vychází líp. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So september 09, 2017 16:33:27 Predmet: |
|
|
A těch 200kHz je snad na něco potřeba?? Navíc jsou to všechno jen fantasmagorie v simulátoru, pokud chceš, aby tě někdo bral vážně, tak postav nějaký prototyp a ukaž měření. Tahle nová generace "simulate only" je tak trochu k podělání. Veškerá činnost jen ve virtuální rovině. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: So september 09, 2017 16:57:49 Predmet: |
|
|
Tak jasně, ale nějaký první nástřel by to snad mohl být nebo ani to ne? Spíš si jenom tak blbnu. Nedelam si zadne iluze a nemam ambice neco vyvijet. Stejně je tu jinak akorat mrtvo.
Tech 200kHz mě zajímalo pro případ, že by někudy vlezly do zesilovače, co to s ním udělá. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 09, 2017 18:08:57 Predmet: |
|
|
rodier napísal: | Jaké nesmysle?. |
Přidal jsi tam nějaké zdroje napájení navíc, ty si napískáš kde ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Št september 14, 2017 22:12:22 Predmet: |
|
|
Chtěl bych zkusit tohle. Kdyby měl někdo čas a chuť a napsal, jestli tam je něco vyloženě špatně. Třeba hodnoty kondíků C5, C11, to mám jenom odhadem a neumím to v simulaci odladit. Někdy zkusím přidat teplotní stabilizaci, jak se přidává tranzistor přes buzení. To někde zkusím najít, jak přesně se to dělá.
https://i.imgur.com/E3kLEkN.jpg |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 08:26:34 Predmet: |
|
|
Co sis to tam vymyslel za R36 ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 14:22:25 Predmet: |
|
|
Jediný problem ve schematu? Díky moc. To je skoro jako pochvala
R36...nevím jak v reálu, ale v simulaci rovná harmonické. Hodnota je kompromis mezi propojem a rozpojením. Jinak tedy vše ok, nic se už nedá vylepšit?
C5 a C11 v pořádku? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 17:21:56 Predmet: |
|
|
Ostatní nesmysly nebudu ani rozebírat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 18:14:06 Predmet: |
|
|
Tak snad někdo jiný, kdo bude mít chut napsat něco konkrétního. Co jsem tak koukal, tak je tu víc lidí, co zesilovačům rozumí. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 18:42:33 Predmet: |
|
|
a nechces naozaj postavit radsej nieco uz odladene? navrhovat zosilnovac pod "vedenim" fora pravdepodobne skonci ako dort od pejska a kocicky... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 19:19:58 Predmet: |
|
|
Vem nějakej hotovej zesilovač a udělej z něj ten nejlepší na světě
Za 2k koupíš nějakej starší střep, bude v pěkný krabici, bude v něm trafo, kondy, konce a změny tam přilepíš na malé bastl destičce.
Nebo vem tu Auru a udělej s ní tu genesis od TW40 až po tu simulaci na audiowebu.
Můžeš ty jednotlivé kroky oměřit a poslechově posoudit změny _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 19:27:31 Predmet: |
|
|
Jasně. AURU mám, tu obyč Z1. Už jsem nas tím přemýšlel, že bych jí předělal na ten tvůj mod.
Hele, jenom tak pro srandu, zkus si tipnout THD v simulaci na 100kHz, toho co jsem sem postnul jako poslední. Input 1V, output je cca 13,5V, už je tam pokles.
Mně se tohle zapojení děsně líbí, ani nevím proč. Pokud je to celé uplně špatně, tak je to smůla. Pokud je tam jenom pár nějakých blbostí, tak by bylo super to rozchodit. Oproti Rotelu mi to přišlo jako slušný upgrade, co do chování i parametrů. Tedy v simulaci. Zkusil jsem trochu poladit proudy na vstupních trandech, zvedla se počítaná rychlost na 2x, ale výsledky nijak zázračné, spíš se to celé zhoršilo. Takže rychlost asi nechám jak je. Ony ty dva páry na konci to dost kazí. S jedním je to lepší, ale zase nevím jak by se tvářil na 60V a nějakých 5A. Podle pdf už to není moc bezpečné nebo to pdf neumím číst. Vyšlo mi, že se ideálně chová právě kolem 2-3A. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 21:10:07 Predmet: |
|
|
THD na 100kHz je pro audiozesilovač naprosto nezajímavé.
K posouzení je lepší IMD 19/20kHz. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Pi september 15, 2017 23:28:25 Predmet: |
|
|
Aha. Jako laik bych si tipnul, že malé zkreslení na 100kHz by mohlo mít vliv i na IMD 19+20 No nic. K zesilovači nic nemáš, tak tě nebudu otravovat pitomostma
Co tohle, taky blbě?
https://i.ytimg.com/vi/zUkCyXfuDqk/maxresdefault.jpg |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 16, 2017 07:51:24 Predmet: |
|
|
Zajisté, že tam jsou jasné ptákoviny, třeba odpory R2 a R8
C7 je pro stabilitu moc velký. Chybí dc vazba mezi SGND a PGND.
Jinak je to další školní klišé. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: So september 16, 2017 10:49:55 Predmet: |
|
|
No jo. R8 a C7 jsou jasné, ale co měl dělat ten R2? DC vazba může být někde u zdroje.
Nějaký odkaz na něškolní zapojení? Pro porovnání. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 16, 2017 11:07:59 Predmet: |
|
|
Především jsou blbě hodnoty, R2 s R8 je prohozené.
R2 by měl zvětšovat vstupní impedanci (bootstrap), to je ale zbytečné a zhoršuje to chování zpětné vazby, viz. třeba TW40, najdi si kde tam ta chyba je
C7 může být jasný až po kontrole zesílení ve smyčce zpětné vazby.
Protože to tady omílám do kolečka, tak to vidím hned _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 16, 2017 16:38:22 Predmet: |
|
|
Člověče, ty jsi sem plácnul schéma z prvního příspěvku vlákna. Kdybys dočetl alespoň o pár příspěvků dál, tak bys nalezl informaci o přehozených odporech.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/164093-100w-ultimate-fidelity-amplifier.html
Nehledě na to, že vlákno má 103 stránek, kde by ses o tom zesilovači mohl dozvědět ledacos zajímavého.
Né, že bych měl čas to číst, ale když to chceš stavět, tak bych čekal, že to pročteš, než začneš házet dotazy sem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 17, 2017 16:48:36 Predmet: |
|
|
Chtěl bych zkusit tohle. Pokud někdo má nějakou konstruktivní poznámku, k nějaké hrubé chybě, nastavení pracovních bodů, chybějící kondík kompenzující cokoli nebo tak, tak budu moc rád. Nemá to funkční klidový proud/teplota. Zkusím pořešit termistorem NTC 1k0.
Případnému přidání 1-2 tranzistorů se nebráním.
https://i.imgur.com/nKL9yCL.jpg
https://i.imgur.com/5lLJjA8.jpg
https://i.imgur.com/0fgfUTU.jpg
Naposledy upravil rodier dňa Ne september 17, 2017 16:57:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 17, 2017 17:00:46 Predmet: |
|
|
Vím o tom, ale to schema mi prijde děsně zmatené. Ale budu to držet v patrnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 17, 2017 17:23:49 Predmet: |
|
|
Zkus si, co udělá s proudem VAS offset 10mV (změna teploty o 5C) u jednoho vstupního tranzistoru.
Zkus si, co to udělá u jednoho zdroje proudu na vstupu.. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 17, 2017 17:59:29 Predmet: |
|
|
Ok. Takže, srát na to. Tak holt malý Kenny, nic jiného mě nenapadá. DPA je na mě moc složité a mod TW40 je celkem ještě pořád nic moc, hlavně to IMD, o kterém jsi psal. Uplně by mi stačilo i něco s operákem. Zkusim pohledat.
Z toho Rotelu asi taky nic nevypiliju, co?
https://i.imgur.com/0SK4JtG.jpg
nebo
https://c1.staticflickr.com/5/4192/33681546483_d9f1047f72_c.jpg
Případně, chtělo by se ti nakreslit nějaké školní, ale funkční zapojení? |
|
Návrat hore |
|
|
|