Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: So apríl 07, 2018 16:09:28 Predmet: |
|
|
PMA spominal si ze ADC vseobecne od urcitej velkosti vstupneho signalu zacinaju skreslovat.
Vies povedat asi o aku uroven sa jedna z plneho rozsahu kde je v podstate pomerove skreslenie najnizsie ?
Zistil som ze pri danom plnom rozsahu +/-5 V mi pri vstupnom signale +/- 4,15 V a viac smerom k +/- 5 V zacina ADC znacne skreslovat.
Je to vlastne od -1,61 dB vyssie. Je to normalne ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So apríl 07, 2018 16:39:39 Predmet: |
|
|
Prohledni si datasheety DAC a ADC. Nebo eval boards. Normalni je to od -10 az -20 dBFS. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 08:49:06 Predmet: |
|
|
Nasiel som nieco podla grafu ze pri DC to je asi - 1.8 dB a pri 500 kHz to je -7 dB. Zhorsuje sa to s rastucou frekvenciou.
Po meraniach som zistil ze rozsah bez skreslenia je realne medzi 0,85V az 3,48V z 0-5V plneho rozsahu pri DC, takze AC bude este horsie asi.
Zmeral som aj svoj "perfektne" vyfiltrovany zdroj |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 17:10:01 Predmet: |
|
|
Narazil jsem na netu na tenhle screenshot. Nevypadá to špatně, ví o tom někdo něco víc ? Ten princip, že veškeré nastavení je stále viditelné na tlačítkách a nemusí se lézt někam do hloubi menu je úžasný, takhle by měly vypadat i mnohé jiné programy. Ergonomie ovládání řady programů stojí za pendrek a někdy jsou to mašiny za milióny. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 18:14:16 Predmet: |
|
|
hcrevize pozeram ze to ma v sebe nejaky naslapany ADC cip a to AK5397
Konecne niekomu doslo ze sa treba pohrat aj s fazovym posuvom a nenahanat len tisicinky % THD
EDIT: teraz ale ked to citam v manuale tak je to nieco ine ako som myslel ja:)
"The calculated delay time induced by digital filtering. This time is from the input of an analog signal to the setting of 32bit data both of channels to the ADC output register for ADC." |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 19:16:49 Predmet: |
|
|
Ja som myslel tento fazovy posuv co nastava po prevode ADC-DAC: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 20:19:20 Predmet: |
|
|
Dík, to vypadá, že je to natvrdo svázané s hardwarem. Tak nic. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2018 20:50:54 Predmet: |
|
|
Nějaká mlha se nám tu objevuje? Ta fáze nám bude k čemu?
http://pmacura.cz/phase.png
Samotná fázová charakteristika se měří snadno současně s amplitudovou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 05:48:23 Predmet: |
|
|
hmm, a nestaci na to dvojkanalove meranie? |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 05:56:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Ta fáze nám bude k čemu?
|
2 rozne signaly s rozne posunutou fazou ludske ucho rozpozna.
A o to tu na fore predsa ide ci nie ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 07:14:39 Predmet: |
|
|
Ked budem doma, vygenerujem a dam sem na stiahnutie na test. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 07:27:05 Predmet: |
|
|
diki :) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 07:36:01 Predmet: |
|
|
Ty dva soubory, co sem pošleš, jsi vyrobil uměle, nebo jde o naměřený/uložený vstup/výstup reálného AD/DA řetězce? Nesetkal jsem se s tím, že by se při konverzi tímto způsobem posouvaly fáze jednotlivých harmonických. To by takový převod vůbec nefungoval, výsledkem by byl úplně jiný signál. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:22:27 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | ... výsledkem by byl úplně jiný signál. |
Presne tak. Mam to na 100% overene cez ASUS Xonar Essence ST.
DAC som zapojil priamo bez filtrov do ADC pri tych istych "CLOCKS" a "SAMPLE RATE" a porovnal original s nasamplovanou vzrorkou v softe. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:23:19 Predmet: |
|
|
Jak bez filtrů |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:25:07 Predmet: |
|
|
bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:26:33 Predmet: |
|
|
To samozřejmě udělá každý filtr s fázovou charakteristikou jinou, než lineární. Ale asi jste nikdy neviděli, co běžně leze z reprobeden (a jak překvapivě málo to reálně vadí) - začali byste uvažovat v jiných perspektivách
Naposledy upravil MaBat dňa Po apríl 09, 2018 08:27:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:27:21 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Ty dva soubory, co sem pošleš, jsi vyrobil uměle, nebo jde o naměřený/uložený vstup/výstup reálného AD/DA řetězce? Nesetkal jsem se s tím, že by se při konverzi tímto způsobem posouvaly fáze jednotlivých harmonických. To by takový převod vůbec nefungoval, výsledkem by byl úplně jiný signál. |
Já jsem se s tím setkal, když ve Win nebylo v ovl. panelech vypnuté umožnění "enhancement". Trojúhelník pak vypadal jako nafackovaný sinus, přitom amplitudové spektrum měl v pořádku!
Trojúhelník rád používám jako test, jestli se na něco nezapomnělo. Na jednotlivých sinusovkách se to může přehlédnout. V každém případě, kdy člověk vidí na měření nějakou "senzaci", vřele doporučuju pečlivě zkontrolovat nastavení a hledat, může to trvat i dost dlouho. DAC/ADC zanáší jen to, jaké jsou použité filtry (digitální), což se může projevit většinou až na konci pásma. Nebo taky nic. Nějaké divočiny jsou důsledkem neodhalené chyby v nastavení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:33:57 Predmet: |
|
|
BK napísal: | bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator) |
Bez kterých filtrů - bez analogové části rekonstrukčního filtru za DACem? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 08:36:34 Predmet: |
|
|
Bude to fakt v nastavení v systému, ev. v nevhodném ovladači karty (updatovat). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 09:12:41 Predmet: |
|
|
BK napísal: | bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator) |
To IMHO nebude korektne pouzitie, zretazit DAC a ADC. Nejaky filter tam byt musi... pre tvoje pouzitie asi nejaky s linearnou fazou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 09:41:57 Predmet: |
|
|
Z toho, co píše, vůbec nevíme co dělá. Analogové filtry v DAC jsou aktivní a zabírají většinou až nad 50kHz, spíš tak od 100kHz. Podle mě se vůbec nemá cenu dál vyjadřovat, pokud nedá nějaké serióznější informace. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 10:54:33 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | BK napísal: | bez analogovych filtrov RC (rezistor + kondenzator) |
Bez kterých filtrů - bez analogové části rekonstrukčního filtru za DACem? |
aj pred ADC a aj za DAC (bez filtrov)
Vidim ze musim tu PCI kartu do niecoho pichnut a postnut vysledky |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 11:00:50 Predmet: |
|
|
Jaký má smysl porovnávat originál se signálem, který neprošel klíčovou a nedílnou součástí procesu DA konverze a opět klíčovou a nedílnou součástí procesu AD konverze?
Jak vypadá průběh pro celou korektní smyčku? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 11:07:31 Predmet: |
|
|
BK, před A/D převodníkem musíš mít analogový anti-alias filtr. Jinak z bordelu, který produkuje DAC, "měříš" aliasy (mimo jiné). Tohle je fakt přístup nah.... a nediv se neochotě seriózně diskutovat. Dále, musíš experiment zcela přesně popsat a zdokumentovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 15:46:56 Predmet: |
|
|
Tady je změřená ampl. + fázová char cesty DAC -- ADC pro BK (bez toho, že by se cokoliv vyštípávalo ). Pořád tak nějak nevím, oč mu jde . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po apríl 09, 2018 17:05:18 Predmet: |
|
|
PMA to mas nejako podozrivo dobry vysledok. Ten fazovy posuv je nejaky maly.
A na akej frekvencii mas referency bod v ktorom je posuv 0 stupnov ?
Ako si to vlastne meral ?
Uz instalujem stary PC, dam do neho Xonar-ku a idem na to |
|
Návrat hore |
|
|
|