|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Št október 08, 2015 21:18:09 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Ja k meraniu len toľko. Za prvé považujem za základnú slušnosť aspoň sa opýtať majiteľa, či s tým súhlasí (to sa v našom prípade nestalo). |
... zvlášť když si to hodí na stránky de facto konkurence. Ta měření na place v ČT jsou stejně tak na dvě věci. Z toho se nedá na nic usuzovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 08, 2015 21:35:46 Predmet: |
|
|
K subjektivnímu hodnocení:
Zorg napísal: | ... tyhle "testy" nevypovídají naprosto o ničem. |
K měření:
PMA napísal: | Ta měření na place v ČT jsou stejně tak na dvě věci. Z toho se nedá na nic usuzovat. |
Otázkou tedy je, co má cenu a jestli vůbec něco. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Št október 08, 2015 21:41:21 Predmet: |
|
|
kryton: pokud je to otázka na mě, tak bych se v takovém případě orientoval podle poslechu. A bez poslechu by předběžný názor byl pozitivně ovlivněný viditelnými konstrukčními prvky (velikost ev. typ basového repro atd.) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 08, 2015 21:59:31 Predmet: |
|
|
Já to říkám pořád, bez velkýho basáku to není ono.
Ale vážně, bedny vypadají dost dobře, jenom je mi trochu divný, proč výškáče hrajou do stropu, místo na posluchače. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št október 08, 2015 22:01:06 Predmet: |
|
|
Ano, čekal jsem, že se ozvete, mě to také nepřijde korektní, měřit cizí bedny bez přítomnosti a bez zeptání, nicméně v ten čas někdy mezi půlnocí a druhou hodinou ranní dotčené osoby byly pryč s přišlo mi to měření z celé akce nejzajímavější.
Ostatně na akci v Hradišti jsem se celou dobu dozvídal, že moje bedny hrajou proti JBL špatně basy a pak jsme je změřil a basy měly JBL přepólované a najednou se mi všichni omlouvali. Tak to byla asi tak moje motivace změřit bedny.
Z etických důvodů jsem to nechtěl ani nikomu ukazovat, nicméně i podle druida pana Sýkory to bylo zajímavé zveřejnit, no tak jsem to zveřejnil.
Ono tady nejvíce stejně diskutují lidi, kteří na akci nebyli a poslouchají to podle fotografií, takže je to všechno jedno . _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 08, 2015 22:06:26 Predmet: |
|
|
Nebudu komentovat, zda měřit či zveřejnit. Ale ta forma, kdy se po vteřině přehazujou obrázky, totálně znemožňuje jakékoliv přečtení grafu a co k čemu patří. Pokud to byl záměr, zdařil se na 100 %. Pokud ne, tak je to zcela zbytečná chyba. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 05:03:41 Predmet: |
|
|
To check. O tom, že prebehlo meranie som sa dozvedel ešte v Českej Třebovej a nechávalo ma to ľahostajným. Avšak spôsob akým si to zverejnil je neprijateľný a Ty sa k tomu ešte verejne hlásiš. Fajn. A argumentovať tým, že Ti niekdo niekedy niečo povedal v Hradišti na margo Tvojich repro je smiešne. Dotknutí mali byť aspoň informovaní, že niečo také si urobil a že to chceš zverejniť. Aj keby som sa dodatočne dozvedel ako si meral, je to v podstate jedno, pretože Tvoje správanie má silnú príchuť manipulatívneho konania. Ako som ja dospel k meraniu svojich sústav som písal vyššie a nehodlám sa tým už zaoberať.
To opa. Tweetre nehrajú do stropu. Sklon čelnej dosky je cca 16 stupňov a pri danej geometrii vyrovnávajú časový posun medzi midom a tweetrom. Cenou za takéto usporiadanie je pokles frekvencií nad 15 kHz, čo ale posluchovo vôbec nevadí. Dalo by sa to riešiť aj skokom na čelnej doske, ale takéto riešenie je podľa mňa málo estetické. |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 05:45:35 Predmet: |
|
|
Check a proc ses nezeptal kluku kteří tu bednu vyrobili jestli můžeš ta svá pofiderni mereni zveřejnit na svem webu, ale VB?? Trosku kurvarna nemyslíš, z tvé strany. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 05:46:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ta měření na place v ČT jsou stejně tak na dvě věci. Z toho se nedá na nic usuzovat. |
2 veci:
- kazda z bedni bola navrhnuta inak
- vzajomne posluchom ich nema zmysel porovnavat - rozdiely zvuku su vyrazne
To, ze checkove bedne pri merani jeho metodikou vychadzaju najlepsie ukazuje, ze ich zo svojho pohladu robi poctivo.
A zdravim z tropickeho juzneho Vietnamu... :) |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 05:50:33 Predmet: |
|
|
Tak.
Ak by Vám tam Sroll nechal bedne ,zosik ,káble.
Tak mu ich " rozšrollujete "
( rozšrobujete )
Zosik, bedne vykucháte kábel poničíte ,rhodium na koncovkách doškriabete, tak sa nečudujte že http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/kabat/skrblik-164
........................z textu ...
Ni-ko-mu nic.....
- Nikomu nepučovat, vůbec, vůbec nic, nikomu nepučit
- Nepučim lautr nikomu nic nepučim
......................
http://www.kabati.cz/texty-pisni/motorovou
Naposledy upravil BlackBerry dňa Pi október 09, 2015 05:59:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 05:58:07 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nebudu komentovat, zda měřit či zveřejnit. Ale ta forma, kdy se po vteřině přehazujou obrázky, totálně znemožňuje jakékoliv přečtení grafu a co k čemu patří. Pokud to byl záměr, zdařil se na 100 %. Pokud ne, tak je to zcela zbytečná chyba. |
https://www.gif-explode.com/ |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 06:58:33 Predmet: |
|
|
Měření beden před každou porovnávací poslechovou akcí, by mělo být povinné.
Tak jako se nastavují výstupní napětí u komponentů, tak je potřeba vědět citlivost beden, aby ten test byl o něčem. Možná to je i důvod, proč se mi zdálo, že Mermaid Amphora, by mohli mít vzhledem k VMA V a s přihlédnutím k velikosti basáku, víc basů.
jejich citlivost byla nižší, než udávaná (na to, že to bylo měřeno jinak, než je standard nikdo neupozornil). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 07:06:34 Predmet: |
|
|
Jen je otázka, jaké měření. A podle čeho se bude srovnávat hlasitost. Můžeš to definovat nějak přesněji, podle čeho, tj. podle jakého měření (údaje, grafu atd.) se bude srovnávat hlasitost při testu? Podle té narychlo změřené FCH v nějakém bodě 1 - 2m od bedny? Nebo třeba podle hlukoměru umístěného někde v sále v poslechovém místě? Co bude testovací signál v tom případě? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 07:14:23 Predmet: |
|
|
Pokud se všechny bedny změří stejnou metodou, tak by to 1 metr od bedny mělo stačit. Je pravda, že o citlivosti na basech to moc neřekne, ale pokud je chára alespoň trochu rovná, tak by to nemělo vadit.
Víc by k tomu asi měl říct check. Je to jen návrh. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 07:23:29 Predmet: |
|
|
Řekneme nám něco měření 1m od bedny o poslechové hlasitosti, kterou vytvoří ta která reprobedna v sále? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:01:17 Predmet: |
|
|
Srovnával bych to šumem a hlukoměrem v místě poslechu posluchače s největšíma ušima
Z toho měření (předpokládám, že to bylo stejnou metodikou) je vidět, že rozdíly v citlivosti jsou značné a nějaké nastavování na stejné vstupní napětí beden bylo naprd.
Srovnání jakýmkoliv způsobem akusticky by bylo lepší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi október 09, 2015 08:03:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:03:00 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Srovnával bych to šumem a hlukoměrem v místě poslechu
|
No samozřejmě _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:13:28 Predmet: |
|
|
Vstupní napětí se srovnávalo jen u testu Casea/CW. Poslouchalo se jen na bednách Revel Performa.
U srovnání různých beden, se vycházelo z udané citlivosti. Bylo ale potřeba to doladit "na ucho", protože to nesedělo. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:17:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bartoli napísal: | highend sracky od wilson audio |
Jejich hlavní výhoda je velmi nízké zkreslení a rigidní ozvučnice. Takže je možné hrát velmi nahlas bez toho, že by to ječelo, vrzalo, tahalo za uši a rozpadal se zvuk (ovšem za předpokladu použití kvalitních zesilovačů). Nízké zkreslení a pevná ozvučnice taky snižují kolorace při velkých hlasitostech. |
...
Pro me jakekoliv wilsony jsou jen male drahe hifi nadoma kde zatizitelnost a citlivost je na velmi nizke urovni ktera je obvykla u tohoto hifi na doma s kalotou 25mm.
Praveze tyhle hifibedny nadoma s kalotou 25mm jestli neco opravdu definicne neumi tak hrat opravdu nahlas...ani male kino na BP by to neutahlo jak jste mohl zjistit treba s M800....a praveze pri vetsi hlasitosti to hifi nadoma s kalotou 25mm jeci a taha za usi...a pevna ozvucnice vam v tom vubec nepomuze.
To udajne nizke zkresleni neuslysite ale uslysite zabarvenost zvuku wilsonu kde kolisa smerovost jako na houpacce-tedy wilsony budou mit zabarveny zvuk a svuj charakter - nebude to nikdy neutralni bedna. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:19:53 Predmet: |
|
|
Check
Ked si tak zdielny co (ste) si dovolili, je zverejnene aj meranie upravenych Revelov lavy a pravy kanal? Prosim ta kde nqjdem tie merania? Na tvojich strankach som ich nenasiel. Pravdepodobne som tu uz po funuse. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:54:30 Predmet: |
|
|
Ďakujem
Aha, na mobile som nič nevidel len statický obrázok. Zato však to čo vidím na monitore, je riadna zbesilosť ako reklamná uputávka... Nedá sa to nejak zastaviť a v pokoji prepínať? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 08:58:26 Predmet: |
|
|
miero
vďaka za tip čo si uviedol vyššie, ja sa ešte len učím |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 09:01:44 Predmet: |
|
|
Poslední debata je hezká sociologická studie. Krásně to ukazuje, že odpor k subjektivním testům je jen zástupný problém, protože stejný odpor je i k měření. Důvod k nesouhlasu s jakýmkoliv hodnocením (subjektivním, objektivním) se vždy najde. Příčinou neshod nejsou technikálie, ale marketingové zájmy zúčastněných, případně uražená ješitnost nebo obhajoba vlastních konceptů.
Odpor k publikovanému měření nechápu. Věcně na něm není nic skandálního ani dehonestujícího. Jako orientační měření s definovanou metodikou určitě jistou vypovídací schopnost mají (nikoliv absolutní). Doplňují poslechová hodnocení. Je to podklad k věcné diskusi a upřesnění, ne k hysterii. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 09:23:25 Predmet: |
|
|
Podľa výsledkov merania frekvenčných charakteristík akustického tlaku by VMA V a II mali byť navzájom nerozoznateľné. Žiaľ aby informácia bola úplná, potrebovali by sme poznať sadu ďalších meraní. Napríklad mimo osové, zmeny s výkonovým zaťažením atď. Avšak máme ďalšie meranie, kde pri pohľade na impedančnú charakteristiku vidím, že VMA V majú viac vykompenzovanú výhybku než VMA II.
Čo si z toho odniesť ako cennú informáciu? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 09:47:19 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | ... Odpor k publikovanému měření nechápu. Věcně na něm není nic skandálního ani dehonestujícího. Jako orientační měření s definovanou metodikou určitě jistou vypovídací schopnost mají (nikoliv absolutní). Doplňují poslechová hodnocení. Je to podklad k věcné diskusi a upřesnění, ne k hysterii. |
Toto vsechno bude platit i v pripade, kdy by se to vsechno merilo napriklad zezadu.
Tzn. neni to nic nez prazdne tlachani. Chces-li, sociologicka studie.
Stejna metodika nestaci, musi to byt predevsim metodika smysluplna. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 09:53:40 Predmet: |
|
|
Nevim proc tady Krytone opakovane filosofujes/psychologizujes. Je prece jasne ze 9 z 10 lidi zde napr vubec nechape co pan Toole o tech KEF 105 rika....
Placat neco o socilogickych studiich, orientacnim mereni, marketingu, subjektivni/objektivni a podobne je uplne nadbytecne kdyz 90% lidi nechape ani zakladni abecedu. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 10:52:09 Predmet: |
|
|
cough napísal: | PMA napísal: | godz: ta bedna mě zaujala už jen z foto. Předpokládám, že je to ta černá, zkosená, s velkým basákem. Vypadá to velmi dobře, ve smyslu že by to mohlo i velmi dobře hrát. | Hraje. Velice velice dobře. Doporučuji pozornosti. | To nejspíš opravdu hraje. Spíš by mě zajímalo, na základě čeho si to PMA myslí
PMA napísal: | Jen je otázka, jaké měření. A podle čeho se bude srovnávat hlasitost. Můžeš to definovat nějak přesněji, podle čeho, tj. podle jakého měření (údaje, grafu atd.) se bude srovnávat hlasitost při testu? Podle té narychlo změřené FCH v nějakém bodě 1 - 2m od bedny? Nebo třeba podle hlukoměru umístěného někde v sále v poslechovém místě? Co bude testovací signál v tom případě? | Pozor, abyste neotevřel ledničku a nevypadla na vás konstantní směrovost ono to měření z libovolného poslechového místa přes místnost bude jinak vypadat pro bednu s konstantním svazkem řekněme 1-15kHz, jinak pro všesměrovější (klasika s kalotou), která začne výrazněji směrovat až někde za 10kHz a úúúplně jinak třeba pro nějaké pásky lazené spíš na cháru v ose, tj. bez důrazu na mimoosovky
Naposledy upravil Zorg dňa Pi október 09, 2015 11:17:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 11:16:34 Predmet: |
|
|
Pročpak jsem asi tu otázku dával?
Jde o to, aby to měření mělo nějaký smysl, když už se chtějí srovnávat hlasitosti. Stejně to nikdy nebude ideální, ale hlukoměr + šum bude asi poměrně vhodná metoda. Ještě se můžeme bavit, jestli podle A křivky, nebo jinak .... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 09, 2015 11:47:40 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Protože se vám nezdají nuly a jedničky na mém serveru jako věrohodné, tak jsem měření umístil včetně obrázků na [url=]uloz.to[/url] |
Bohužel, odkaz nefunguje.
EDIT: 13:10. Už je to OK. http://uloz.to/xoiaPuRH/akel2015-zip _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|