|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po október 08, 2012 07:46:31 Predmet: |
|
|
bobik --> Neviem, ci by bol ten casovy rozvrh taky "jednoduchy". Treba si uvedomit, ze p. Buntovi moze prist v tom case zakaznik, ktory bude chciet pocuvat a asi nebude cakat 4 hodiny, kym sa tam my "vyblbneme".
Co sa tyka mna, mozem kludne dojst aj ktorykolvek den v tyzdni po praci. Casovo si to viem zariadit. |
|
Návrat hore |
|
|
Robelles Hifista - pokročilec
Založený: 08 august 2007 Príspevky: 453 Bydlisko: Tlmače
|
Zaslal: Po október 08, 2012 08:49:47 Predmet: |
|
|
To viem, bol to len návrh s ktorým sa dá pracovať a doladiť ho. P Bunta bude asi lepšie vedieť, ako sa mu hýbu zákazníci v predajni a navrhnúť čas. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 08, 2012 12:11:42 Predmet: |
|
|
Osobne to vidím najreálnejšie na niektorú sobotu (prípadne viac sobôt po skupinách poslucháčov), podľa množstva záujemcov. Môže sa začať predpoludním a bez problémov pokračovať až do večera, alebo dokedy bude záujem. Ako najskorší termín prichádza do úvahy budúci týždeň (t.j.19.10.) alebo potom neskoršie, podľa dohody. Ale skúste sa zjednotiť na metodike hodnotenia, alebo len osobnú preferenciu (poradie "ľúbivosti")? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po október 08, 2012 12:23:28 Predmet: |
|
|
Mne to vyhovuje tú neskoršiu sobotu (27.10.)
Skúste niekto nahodiť, čo presne sa bude hodnotiť pri jednotlivých komponentoch, obvykle ja hodnotím (u nahrávkach, ktoré poznám ako vlatnú peňaženku):
- priestor nahrávky (PĽ aj PZ)
- detaily
- basy, stredy, výšky
- zvlášť ešte cinkavé zvuky ako sú činely, cinkátka...atď
- prirodzenosť hlasu
- reálnosť nástrojov (zvuk, telo)
Asi každý hodnotí niečo iné. Kľudne by mohlo byť hodnotenie - dobrý, lepší, najlepší alebo 1,2,3, prípadne nech k tomuto hodnoteniu poslucháč povie prečo pár slovami.
Čo Vy na to? |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po október 08, 2012 12:45:14 Predmet: |
|
|
Po dohode so Slimakom by som 27. 10. prisiel s nim. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po október 08, 2012 13:13:02 Predmet: |
|
|
Bezva nápad a velké díky organizátorovi akce!
Jinak souhlasím s PMA, málo lidí a klid, jinak nikdo nic nepozná.
Oni celkově ty rozdíly jsou od určité kvalitativní úrovně o dost menší, než si čtenáři hifi periodik a webových diskuzí myslí.
Ale dají se slyšet, jen je nesmí přebít nové prostředí/aparatura/ruch.
Já bych v neznámém prostoru zcela jistě nic nepoznal.
Proto se všechny testy snažím dostat k sobě domů . |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 08, 2012 15:20:37 Predmet: |
|
|
Pri tom teste by mohlo byť zaujímave u poslucháčov zistiť hranicu aké frekvencie ešte počujú. Prípadne i akú veľkú zmenu v úrovni hlasitosti poznajú, trebárs u ružového šumu.
Ako testovací signál na tú uroveň mi napadá nejaká "špirála", kde by sa "okolo" nejakej referenčnej frekvencie postupne "obtáčala" zmena frekvencie a hlasitosti. Teda postupne zväčšujúca sa AM+FM modulácia nejakého tónu/akordu.
Takže by sa mohla do toho testu zahrnúť i citlivosť na malé zmeny frekvencie. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 508 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Po október 08, 2012 15:55:06 Predmet: |
|
|
Mne by tiež vyhovovalo 27.10 (rád by som spoznal slimáka i odara ... k tej metodike. Aj mne sa páči že tak v skupinkách max 3-ja. Každý poslucháč by mal mať určitý priestor na počúvanie vlastnej hudby. BV by mal označiť preampy čislami od 1-3 a po každom dni čísla preampov zmeniť aby sme my čo sme počúvali nemohli ovplyvniť poslucháčov čo budú počúvať po nás....Počas testu by sme sa nemali navzájom (poslucháči rozprávať) Poznámočky by sme si mali zapisovať do nejakého zošítka a po skončení testov odovzdať výsledky BV a prípadná diskusia. ešte by bolo na mieste keby každý účastník testu nakoniec urobil poradie jednotlivých preampov od najlepšieho po najhoršie (podla jeho preferenciií). Poznatky by sa zverejnili na fore po uplnom skončení testov......aby neboli špekulácie.
Berte to len ako taký návrh..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 08, 2012 16:23:03 Predmet: |
|
|
2 miero
Nemám v úmysle robiť ešte aj "audiometriu" testujúcim, to sa nedá stihnúť. Ide hlavne o to, či budú preferencie jednotlivých typov čiste náhodné, alebo či bude nejaká štatistická zhoda medzi viacerými poslucháčmi, či bude zhoda aj v prípadnom popise atribútov zvuku.
2 all
Navrhujem pre každého poslucháča nasledovný postup:
počúvanie preampov s označením 1,2,3, vyznačenie subjektívnej preferencie-poradie "ľúbivosti".
V druhom kroku preampy bez označenia, náhodné poradie, pokus identifikovať, ktorý je 1,2,3..
Prvé kolo testu určí, či poslucháči počujú rozdiely medzi typmi a či eventuálne bude zhoda v preferenciách určitého zvuku, v druhom kole, či sú schopní opakovane identifikovať rovnaký typ zvuku.
Po absolvovaní všetkými záujemcami zverejním výsledky aj s identifikáciou preampov.
Naposledy upravil BV dňa Po október 08, 2012 18:46:00, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 08, 2012 16:37:49 Predmet: |
|
|
Pretože sa mi prebežne aj do SZ hlásia záujemcovia o test, dám termíny a nicky sem aby nevznikali kolízie a budem priebežne editovať. Na jeden deň vidím ako maximum 3 ľudí, kde je ešte voľno do počtu, je možné sa prihlásiť
Takže doteraz :
19.10.........check ,Quart, Odar, vanadoo
20.10.........Rob, reeboo, Kocour
27.10.........Slimak, Peťo, ja-kub
3.11...........Q-bass, Fifino
Rovnako sa vyjadrite aj k navrhnutej metodike..Ak si niekto prinesie vlastné nahrávky, preferujem flac na USB flashke. Ale je možné prehrať aj normálne CD.
Naposledy upravil BV dňa Pi október 19, 2012 19:38:06, celkom upravené 12 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Robelles Hifista - pokročilec
Založený: 08 august 2007 Príspevky: 453 Bydlisko: Tlmače
|
Zaslal: Po október 08, 2012 17:16:09 Predmet: |
|
|
20-teho idem do Bratislav,y ak to časovo výjde môžem sa pridať. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po október 08, 2012 17:23:48 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Navrhujem pre každého poslucháča nasledovný postup:
počúvanie preampov s označením 1,2,3, vyznačenie subjektívnej preferencie-poradie "ľúbivosti".
V druhom kroku preampy bez označenia, náhodné poradie, pokus identifikovať, ktorý je 1,2,3..
Prvé kolo testu určí, či poslucháči počujú rozdiely medzi typmi a či eventuálne bude zhoda v preferenciách určitého zvuku, v druhom kole, či sú schopní opakovane identifikovať rovnaký typ zvuku.
Po absolvovaní všetkými záujemcami zverejním výsledky aj s identifikáciou preampov. |
Toto je podle mě ten nejlepší a nejprokazatelnější způsob slepého testu. Shodou okolností jsem se podobně koncipovaného slepého testu zúčastnil minulý týden. Šlo o slepý test lahvových výčepních piv ("desítek").
Každý degustátor dostal 6 stejných sklenic označených 1 až 6 a informaci, že jde o 3 různá piva, kdy každé pivo je nalité ve dvou sklenicích. Šlo o jedno pivo z velkého kritizovaného pivovaru a dvě z malých a chválených. Značky degustátoři znali.
Hlavní úkol byl vzorky správně "spárovat" a druhý úkol byl přiřadit párům sklenic značku piva.
První úkol splnila zhruba polovina degustátorů (druhá polovina správně určila jen jednu dvojici - a to každý jinou) a druhý úkol splnil jen jediný člověk.
Degustátoři byli sice amatéři, ale občasné vlastní degustační testy si po vzoru www.prvnipivniextraliga.cz dělají už druhým rokem. Výsledky těchto amatérských testů přesně potvrzují velice častá překvapení ve výsledcích testů První Pivní Extraligy, které jsou většinou ze strany "pivařů" velice hystericky komentované slovy typu "To já bych to poznal...." - samozřejmě jen ti, kteří se nějakého slepého testu (raději) nikdy nezúčastnili.
(Nou oftopyc na téma býr plýz ...) |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po október 08, 2012 17:30:47 Predmet: |
|
|
Jo, metodika ako navrhol BV je pre mňa fajn. Max. 3 ľudia a každý bude počúvať sám. Rád by som si doniesol SACD player.Mám napočúvané veci aj na SACD. AK by to bol veľký problém, tak nedonesiem.
Audiometriu mám vlastnú, môžem vytiahnuť zo zdravotnej karty, zistili, že som hluchý jak poleno. Ale mne to neprekáža Môžem doniesť aj správu od psychiatra, ten skonštatoval, že je to desné, ale nie beznádejné
Takže metodika je vcelku dohodnutá, teraz sa môžem historicky znemožniť
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po október 08, 2012 18:07:34 Predmet: |
|
|
Jojo. Já jsem správně spároval jen jednu dvojici a té jsem přiřadil špatnou značku. Kdykoliv mi může někdo podstrčit Gambrihnus a za závěs schovat domácí kino z Kauflandu - budu o toho chrochtat blahem a chytrých řečí u toho povedu jak sommelier křížený s netopýrem |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 08, 2012 18:39:24 Predmet: |
|
|
2 bobik
citácia: | ak to časovo výjde môžem sa pridať. | ?? To znamená čo?Je tam ešte voľné miesto, mám Ťa tam pridať?
2 Slimak
Zdroj signálu ľubovoľný, ak si chceš priniesť SACD, nie je problém. |
|
Návrat hore |
|
|
Peťo Hifista
Založený: 30 apríl 2009 Príspevky: 193 Bydlisko: Senec
|
Zaslal: Po október 08, 2012 19:10:00 Predmet: |
|
|
To BV:
Mne to vychádzalo na toho 27.10., ale vidím, že som zaváhal, je tam plno (?). Pokúsim sa 19.10. Nahrávky si neberiem, popočúvam čo bude v repertoári, čo sa namieša. _________________ Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 08, 2012 20:21:36 Predmet: |
|
|
2 Peťo
Ak by to inak nevychádzalo, tak jeden človek sa dá zvládnuť aj v praconý deň po 16.00.. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 09:07:50 Predmet: |
|
|
Ešte jeden dodatok, zverejnené výsledky budú anonymné,bez mena (nicku) len štatistika, v prípade záujmu konkrétne výsledky účastníkom do SZ alebo mailom. Ale ak príde k všeobecnej zhode, môže to byť všetko verejné..
A koho zaujíma, aké rozdiely sa budú hľadať (hodnotiť), v prílohe sú pre informáciu nejaké merania všetkých verzií, rovnaké podmienky a nastavenia. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 09:57:36 Predmet: |
|
|
BV napísal: | zverejnené výsledky budú anonymné | Dobry napad. Aby sa nestalo to, ze Troton zaznamena rekordne preregistrovavanie existujucich nickov |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 17:23:41 Predmet: |
|
|
Měření - to jsou skvělé výsledky. Z porovnání SL-STEPS se zdá, že druhý program si vymýšlí neexistující nárůst zkreslení pod 50 Hz. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 18:48:21 Predmet: |
|
|
STEPS z principu nemůže použít tak dlouhou FFT a tolikrát průměrovanou - to by ses výsledku nedočkal.
Výhrady k metodice FFT obecně zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=170321#170321
můj a následující danhardův příspěvek.
Další rozdíl je ve Fs. 1kHz měření je s vzorkováním 22kHz - čímž jednak se radikálně zúží bin width (= je to velice úzkopásmová analýza) a jednak se ořeže pásmo vysokých kmitočtů, kde asi bude vidět smetí metody. THD ve STEPS je měřeno ve 192 kHZ ... ==> výsledky v dolním pásmu tudíž nemohou být souměřitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 18:58:22 Predmet: |
|
|
Pane Bunto, můžete zveřejnit srovnání měření THD na 20kHz při Fs = 192kHz? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 19:57:45 Predmet: |
|
|
Však to tam máte, v THD vs.freq. Ten sweep je meraníe s fs=192kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 20:12:33 Predmet: |
|
|
Pardon, myslel jsem FFT graf (spektrum). Jako náhradu za ten obrázek na 1kHz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Q-bass Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2010 Príspevky: 264
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 20:24:49 Predmet: |
|
|
2 BV:
Ak by to bolo este mozne rad by som sa aj ja zaradil do testu - teda ak by sa nejaky robil aj po 27. lebo tu sa asi uz nezmestim. Prinesiem aj svoj kombajn OPPO 83 SE (SACD,HDCD,DVD-audio). Dakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 20:45:30 Predmet: |
|
|
Tu jsou měření od S.G. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut október 09, 2012 21:18:21 Predmet: |
|
|
Ta měření jsou se šumovým ziskem 60dB (ale celkovým ziskem 1), aby bylo něco vidět. Pokud chcete víc, dejte do Google hledat
kód: | Operational Amplifier Distortion Samuel Groner |
je to kvalitní práce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2012 09:09:55 Predmet: |
|
|
2 Q-bass
OK, doplnil som ďaľší termín.
2 PMA
citácia: | Ale ten OPA1641 není žádná sláva, co? |
V porovnaní s čím? Správa sa presne rovnako ako každý Jfet (aj diskrétny) s nelineárnou, napäťovo závislou (CMRR..) kapacitou, vyváženie pri vysokých(20kHz) kmitočtoch je kriticky závislé na impedancii zdroja signálu.
Rád by som videl podobné meranie (aké sem dávam teraz) napr. pre D2jfet, alebo pre ten nový CFA. 20kHz je síce zbytočných, ale je to tam, aj loopback karty, aby bolo vidieť čo je samotnou zvukovkou.
A inak, je tu dosť Vašich tvrdení, že skreslenie nízkou harmonickou, navyše v úrovni cca 0,001% na 20kHz nie je šanca počuť, takže?
Merania SG sú známe, lenže tam nijako nevidím ani OPA1641, ani OPA1611. Aj OPA827 poznám, použite ich 8ks v preampe..Zvýšenie šumového zisku je síce užitočné pre lepšie rozlíšenie pri meraní (podobne ako rejekčný filter), ale asi ani Vy nemáte medzi -In a -In v preampe odpor, ktorým si znížete (zbytočne pre reálne použitie..) LG o 60dB ..A navyše to nič nehovorí o výsledku v reálnych podmienkach a zapojení. A nakoniec, uvidíme, čo povie posluchové hodntenie.
2 opa
Rast na nízkych kmitočtoch je daný jednoznačne možnosťami FFT("časové okno" vs. perióda, klesá rozlíšenie) |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|