Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:24:39 Predmet: |
|
|
Předpoklady nepředpoklady, zbývá už jen vysvětlit, proč to tak v high-endu funguje
A osobně se mi Bartoliho vysvětlení zdá jako nejpravděpodobnější. Jaké máte jiné?
BTW, MaK napísal: | Bartoli
I pro vědce tvého formátu platí: Pokud vycházíš z mylných předpokladů, dojdeš k mylným závěrům. |
Tohle samozřejmě takhle neplatí. Nech logiku jiným a zůstaň u salámů... To bývá sice o ničem, ale aspoň to není blbě. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:36:33 Predmet: |
|
|
MaBat
Čekal jsem, se kdy se do toho vložíš, matfyzáku Běžným lidem ale stačí zjednodušené podání tak, jak jsem ho napsal a pochopí, jak bylo myšleno...
Bartoli je mistr chybných předpokladů.
V jeho posledním příspěvku lze souhlasit jen s tímto:
citácia: | V tomto slova smyslu jen trh s drahym HIFI plni prani zakazniku.
I ten Zanden a DarTZeel ma mraky spokojenych zakazniku. |
A to je myslím to, oč jde.
Spekulace, jestli je zákazník hloupý nebo chytrý, jestli je technické řešení správné nebo ne, jsou v tomto smyslu mimo mísu. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:37:03 Predmet: |
|
|
Tomu říkám salámista v akci. Běžným lidem, natož běžným hifistům. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:43:19 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Předpoklady nepředpoklady, zbývá už jen vysvětlit, proč to tak v high-endu funguje |
K tomuto komentáři nějak nechápu, co by bylo potřeba vysvětlovat. V high-endu to funguje podobně jako v každém jiném oboru. Výrobci a trh se snaží plnit přání zákazníků a pochopitelně na tom vydělat.
Nikdo by si nikdy nekoupil Trabanta za cenu Mercedesu. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:44:40 Predmet: |
|
|
MaK napísal: | Nikdo by si nikdy nekoupil Trabanta za cenu Mercedesu. |
Ani kdyby měl pozlacený kliky?
To už bys chvíli váhal, co
Samozřejmě ne za plnou cenou, ale z druhý, třetí, pátý ruky, aspoň po patnácti letech, to dá rozum. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:56:14 Predmet: |
|
|
Kliky nekliky, tohle přirovnání je úplně mimo. Bartoli v něm má hned dva mylné předpoklady (bavíme se o jeho analogii aut a beden ACR Isostatic RP-400):
1. RP-400 mají výkon a užitnou hodnotu Trabanta
2. RP-400 měly cenu Mercedesu
Kdyby Bartoli naspsal, že jsem koupil ojetého Passata za cenu Trabanta, trefil by to nesrovnatelně lépe |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 10:58:59 Predmet: |
|
|
No vidíš, uzeniny to sice pořád nejsou, ale už se to blíží. K tomu už se takhle nedá celkem nic napsat. Na skutečnosti to sice nic nemění, ale už není jaksi čeho se chytit. Gratuluji, vyhráls
- Tak snad už jen mimo soutěž zopakovat, co Bartoli napsal:
Bartoli napísal: | V kterem jinem odvetvi ti trh nabidne technicky horsi reseni nez lacina vec za X penez ale highend business ti to proda nalestene za 100 X s technicky objektivne horsimi vlastnostmi |
Jeho pokus o přiblížení se oblíbené hantýrce auto-hifi-borců už tolik nevyšel:
citácia: | Zanden, DazTZeel, ARC400, Fischer audio hihi to je neco jako kdyby ti naferovku auto prumysl nabizel trabanta za cenu mercedesu. |
Ono se není upřímně řečeno čemu divit - do toho zjevně málokdo pronikne, jde o velmi svébytnou logiku. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Po júl 18, 2016 11:12:43, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 11:04:23 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Gratuluji, vyhráls |
To jsem nečekal, asi půjdu slavit... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 11:45:45 Predmet: |
|
|
No když myslíš, že je co... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 11:56:39 Predmet: |
|
|
MaK:
Vypadáš ale, že bys mi mohl pomoc pochopit, co se asi odehrává v hlavě zákazníka, který si koupí třeba tohle: http://www.p-m-c.cz/produkt/twenty-24/
K jakému autu, jaké třídy a jakého výkonu bys to přirovnal?
Nerad bych tě předem ovlivňoval, ale píšou tam k tomu tohle (dávám to hnědou barvou, bez jakýchkoli narážek):
"Dvoupásmový fešák Twenty.24
Si přehledem naplní zvukem i rozsáhlé prostory. No a potom uslyšíte… Kdo říká, že divů světa bylo jenom sedm? My známe osmý. Přeháníme opravdu jenom trochu. Reprodukce zvuku s touto soustavou je naprosto živá, přesná a křišťálově čistá.
Co se týče basů, necháme vás hádat a pokus máte jenom jeden. Jackpot tedy nevyhrajete, když se trefíte, ale hudební zážitek je skoro lepší. (Miliony na účtě ale k zahození nejsou.) Nemůžeme samozřejmě napsat, že jsou příšerné.
Jsou… Prostě perfektní. To musíte slyšet sami. (Na slovo muset máte alergii už od dětství, chápeme.) Napsali bychom, že Twenty.24 svoji konkurenci válcuje. Nicméně vlastně žádnou konkurenci nemá. Zvuk je perfektní díky unikátní technologii. Jmenuje se ATL, tedy Advanced Transmission Line."
Počeštěle to samozřejmě všem zvídavým tvorům sdělit můžeme rovněž. Reproduktor je v ozvučnici umístěn tak, aby vyšší frekvence mohly být absorbovány jakýmsi tunelem ze speciálního materiálu. Dostat ven se tak mohou frekvence nižší. Nižší frekvence, vyšší frekvence, tak už to řekněte na rovinu… Jak je libo, nechceme připomínat některé politiky:
Výsledkem je minimalizované zkreslení zvuku. Zároveň vaše sluchové ústrojí hýčká jeden basový reproduktor a výškový měnič se SONOLEX kalotou a ferroffuidovým chlazením. Pro zvláště technicky založené milovníky exaktních poznatků (my víme, že matematika je královnou věd, ovšem rovnice nás budí ze sna dodnes) bychom přece jen ještě měli k dispozici pár údajů:
Frekvenční odezvou se může pochlubit mezi 28 Hz a 25 kHz, impedancí 8 ohmů a akustickou citlivostí 90 decibelů.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 12:13:55 Predmet: |
|
|
... za 140 tisíc Kč, 5000 €.
To by dávalo smysl. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 12:21:40 Predmet: |
|
|
Myslim ze ziaden predajca drahych USB kablov nepredava zaroven i tie lacne za par korun. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 12:26:34 Predmet: |
|
|
Což o to, z pohledu výrobce nebo prodejce to asi chápu. Ještě mi v tom zkrátka schází ten vhled do chápání ze strany kupce. Když to tedy není, jak píše Bartoli. Nějak mi to pořád neštimuje. Třeba to ještě osvětlí někdo lépe - v tom spoléhám na MaKa, ten dokáže vysvětlit a zároveň omluvit zdá se všechno. Pokud tedy použije nějakou mně přístupnou analogii. Šunky ani auta nejsou úplně můj obor. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 12:36:57 Predmet: |
|
|
Su ludia, ktorych primarnym kriteriom kvality je cena noveho vyrobku. A dalsim kriterium k nakupu je vyska zlavy, na ktoru to dokazu zjednat. Co u takychto repro to s tou zlavou mozes byt velmi priaznive. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 12:56:12 Predmet: |
|
|
To je ovšem geniální. A co pak teprve nákupy takových starých (tím už i legendárních) kousků z druhé ruky úplně za hubičku. To je pak zřejmě ten Passat za cenu Trabanta. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 13:39:32 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 14:05:21 Predmet: |
|
|
Zorgu, a to je meranie coho? Nejde dohladat ani spätne. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 14:09:28 Predmet: |
|
|
Nola Metro Grand Reference Gold, viz o jeden příspěvek výš.
Nesmíš být až takovej hnidopich
Mimochodem úžasnej název. Vymyslet ho jistě stálo balík. A taky si za něj kupec pěkně připlatí. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 14:33:21 Predmet: |
|
|
Miro, tohle vypadá na přes 30 let starou prožranou Dacii od rumunského kolotočáře, který ji dokázal "vyhajpovat" pomoci výše uvedených obratů a postupů a díky tomu následně prodat za cenu nového Passatu bi-turbo |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 14:43:10 Predmet: |
|
|
2 Zorg
To nie je akustický výstup, je to obraz doznievania rezonancií steny boxu. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 15:01:14 Predmet: |
|
|
A to já bych řekl, že to není dokonce ani posmrtná maska Tutanchamona. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 15:10:03 Predmet: |
|
|
já to blbě přečet...no stejně tam vidím prasárny u výškáče srovnatelné s rezonancemi na mé CD131 za 30 euro |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 15:51:43 Predmet: |
|
|
Chlapi, místo ukazování na Highend bedny se špatným měřením bych uvítal spíš doporučení na nějaké s kvalitním měřením a ještě relativně rozumným poměrem výkon/cena? Klidně v nějakém novém vlákně. Určitě by to mělo větší význam a laikům by to pomohlo se vyhnout slepým uličkám na cestě ke kvalitnímu domácímu poslechu. Dík. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Po júl 18, 2016 16:08:06 Predmet: |
|
|
Jako zadarmo?? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 07:38:34 Predmet: |
|
|
Mabate, omlouvám se za naivní návrh. Netušil jsem, že upozornění na ty kvalitně měřící bedny je už placené know-how když zveřejňování těch mizerně měřících od světových výrobců je tady zdarma.
Ani Bartoli by neporadil? _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 07:55:08 Predmet: |
|
|
Nic se neděje, to se stane. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut júl 19, 2016 08:33:27 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Mabate, omlouvám se za naivní návrh. Netušil jsem, že upozornění na ty kvalitně měřící bedny je už placené know-how když zveřejňování těch mizerně měřících od světových výrobců je tady zdarma.
Ani Bartoli by neporadil? |
JBL M2/ 1518, zadny lepe merici a hrajici bedny neznam....taky proto se velkych zvukovodu drzim a mam doma zase velky zvukovod bedny B2.
Co se tyka top kalotovych beden tak je to vzdy i u opravdu top super 4p. vivid/revel v celkovym souctu doma v cimre o dost horsi nez top zvukovod reseni ala 1518/B2.
Ale dejme tomu na hrani potichu se silnym zesilovacem i ty maly a dost malo citlivy revely budou hrat velmi pekne a staci to.
Obecne technicky opravdu peknych 4p kalotovych beden v komercni produkci je velmi malo.....a proc na to vyrobci serou je to ze maji hloupe zakazniky, 100% by kvalitni 4p dokazali treba i u focalu ale serou na to nabizi jen osubeny 3p. grande utopia |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12818
|
|
Návrat hore |
|
|
|