Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 08:37:08 Predmet: |
|
|
OK, děkuji, že jsi mi pomohl si v tom udělat pořádek. Se symetrikou běžně nedělám, tohle je vlastně moje první využití.
Výrobce to tedy uvádí správně - max. level +20dBu (cca 22V), což víceméně odpovídá měření. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 13:11:55 Predmet: |
|
|
Dovolím si požádat o konzultaci zapojení měřicího přípravku. Chci jej umístit do stíněné bedny, zátěžové odpory připojovat přepínači místo šroubovacích svorkovnic, rovněž přepínače místo výměnných modulů s děliči, jejichž pin headery nemají moc kvalitní kontakt.
V děličích bych se rád vyhnul tomu, aby přes kontakty přepínače procházel pouze vlastní měřicí signál. Je mi jasné, že tato varianta mění celkovou impedanci zátěže v závislosti na přepnutí rozsahu, nicméně rozdíl mezi rozsahy je < 3%. Tipuju si, že se odpor výkonových rezistorů po ohřátí během měření změní víc.
Tak malé odpory děliče jsem volil proto, že ve stávající verzi jsem měl pro 1:1 v dolní větvi děliče odpor 100R (pouze ten) a 1:5 odpor 220R (+820R nahoře), přičemž pro 1:5 naskočilo šumové dno násobků 50Hz. Po předělání odporů 220R na 47R šel šum dost dolů a dělič dělil i šumové dno. Tak jsem zvolil kompromis 100R pro všechny rozsahy.
Rád bych poprosil o radu ohledně ochran. Do schématu jsem dal TVS diodu, ale co jsem koukal, i ty menší mají zbytkový proud 1uA. To mi v tomto případě přijde moc, určitě není lineární a na tom oddělovacím odporu to zanese znatelné zkreslení.
Původní zapojení používá dvě baterie a clamping diody (česky?) vždy na obě linky, ale já bych musel mít baterky 24V, což se mi moc nechce udržovat funkční.
Kryt bych připojil přes nějaký malý odpor (47R?) k zemi symetrické linky, na nic jiného jsem nepřišel.
Předem děkuji za názory. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 14:05:58 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Tak malé odpory děliče jsem volil proto, že ve stávající verzi jsem měl pro 1:1 v dolní větvi děliče odpor 100R (pouze ten) a 1:5 odpor 220R (+820R nahoře), přičemž pro 1:5 naskočilo šumové dno násobků 50Hz. |
Proto je vhodný aktivní přípravek s OZ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 14:30:51 Predmet: |
|
|
Mohu poprosit o vysvětlení? Předpokládám, že těch 50Hz se nachytalo přímo na vyšších odporech děliče 1:5. Zbytek cesty byl stejný pro oba děliče, hned za děličem je v sérii s linkou 1k odpor, tedy výrazně větší, než odpor děliče.
S OZ hned za děličem a tím sériovým odporem s následnou ochranou by se to na odporu nachytalo také, ne?
To je hlavní důvod, proč to chci celé zavřít do stíněné bedny.
S malými odpory v děliči vlastně nemám žádný problém. Jde mi hlavně o tu ochranu, tam kromě baterek netuším. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 15:28:56 Predmet: |
|
|
Předpokládal jsem, že zvýšení šumu bylo zvýšení šumu. To se stává u zvukovek, které mají na vstupu OZ s velkým vstupním proudovým šumem (tj. některé bipolární OZ). Vyžadují, pro nízký šum, budit z nízké impedance, pod 100 ohm. Mám takovou i doma. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 15:43:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Předpokládal jsem, že zvýšení šumu bylo zvýšení šumu. To se stává u zvukovek, které mají na vstupu OZ s velkým vstupním proudovým šumem (tj. některé bipolární OZ). Vyžadují, pro nízký šum, budit z nízké impedance, pod 100 ohm. Mám takovou i doma. |
Díky. Mám pak v sérii s linkami kvůli funkci ochran ještě 1k odpor, takže celková impedance byla v prvním případě (OK) 1100 ohmů a ve druhém (neOK) 1200 ohmů. Pořád si myslím, že to dělalo naindukování dvojnásobného napětí na dvojnásobném odporu, změna 6dB jna násobcích 50Hz e už na grafu poznat.
Dám to do kupy a uvidím. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 15:50:47 Predmet: |
|
|
Rozhoduje spodní odpor děliče v paralelní kobinaci s celkovým odporem děliče, když je to buzené z výstupu výkonového zesilovače.
O těch OZ jsem psal, jelikož se dají vybrat JFET typy s nízkým napěťovým šumem (a mají zanedbatelný proudový šum díky JFET), takže šum od odporu děliče je jen termický šum a není to problém do řádu kohm. Někdy se hodí vyšší vstupní odpor děliče. Já jsem před OZ předřadil ještě JFETy 2SK170 s nízkým nap. šumem a mohu si tak dovolit vstupní impedanci přípravku 200k na nízkoúrovňovém rozsahu. Což je hodnota jako u AP. Někdy se to docela hodí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 17:32:34 Predmet: |
|
|
Není to dobře zapojené.Účelem symetriky není aby proti sobě lítaly země.
Ten zesilovač je v můstku, nebo s asymetrickým výstupem ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut marec 27, 2018 17:52:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 17:52:02 Predmet: |
|
|
Je tam riziko zahlcením CMV, ale to bude záležet na propojení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:05:06 Predmet: |
|
|
Tuším, kam míříš. Momentálně měřím můstkové zapojení (dokonce bez využití testovacího signálu, měřené zařízení si jej generuje samo), ale samozřejmě chci měřit i klasiku, včetně možnosti generovat signál na vstup zesíku. Dej mi chvíli... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:11:02 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | měřené zařízení si jej generuje samo). |
... což by mohl být kámen úrazu při měření SE zesilovače, ale i můstku - potřebuješ pak třetí drát aby se u toho systému ve dvojce někde upnula reference. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:28:29 Predmet: |
|
|
Co to udělat nějak tak, aby z toho snadno šlo přecházet mezi těmito dvěma variantami. V tomto zapojení by měl dělič i stejný zisk - rozsah by byl místo 40V jen 20V, takže místo dvěma dělí 4.
Spínače by byly sepnuté v případě, kdy není používán/připojen měřící signál (signál si generuje samo nebo nějaký jiný generátor), aby byla připojená zem.
Dává to smysl? Pokud ano, zkusil bych to zoptimalizovat na počet nutných spínačů. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:30:56 Predmet: |
|
|
Ten varistor či TVS nebo co to je, způsobí nárůst zkreslení na vyšších frekvencích - prakticky ověřeno. Proto se dělá to zapojení s clamp diodama a baterkama, pokud se nemohu navěsit na napájecí šíny. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:37:28 Predmet: |
|
|
Diody + zenerky misto baterek. I pro zkratovnu _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:39:58 Predmet: |
|
|
Díky za praktickou zkušenost. Mám to tam "nějaká ochrana", použiju 12V baterky v sérii s clamp diodami, jak jsem psal o pár postů výše. Ochranu v asymetrické verzi ještě předělám... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:44:25 Predmet: |
|
|
A nekecají ty zenerky do toho taky Pavle ? To musím odzkoušet Měl jsem za to, že záporně polarizovaná dioda má tak malou kapacitu, že do ničeho nekecá a všechno ostatní je horší, v tomto případě dioda od 0,7V povede a pak je tam zas kapacita zenerky. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:44:58 Predmet: |
|
|
Dělal jsem to takhle, pro SE signál. (clamp dioda = omezovací dioda, omezovač)
djrix napísal: | A nekecají ty zenerky do toho taky Pavle ? |
Ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut marec 27, 2018 18:47:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:46:46 Predmet: |
|
|
Jo takhle, tak to potom ano, to napájení tam je pořád,akorát že ta dioda neclampuje do zdroje ale do zenerky. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:48:11 Predmet: |
|
|
Funguje to perfektně, bylo to pro zesilovače DC - 2MHz, prevence saturace. Zenerkou zvolíš hladinu omezování. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:50:15 Predmet: |
|
|
Je prosím tohle zapojení správně pro asymetrickou verzi?
Naposledy upravil dustin dňa Ut marec 27, 2018 19:51:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:51:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Funguje to perfektně, bylo to pro zesilovače DC - 2MHz, prevence saturace. Zenerkou zvolíš hladinu omezování. |
Nemám v pasivní krabičce napájení min. +/-20V |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:52:56 Predmet: |
|
|
Tak to dej až za dělič. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 18:57:30 Predmet: |
|
|
To už je za děličem, ta karta má vstupní rozsah +/-20V. Myslel jsem tam dát baterky +/- 36V, aby se to mohlo časem samovybíjet a pořád chránit. To by mohla karta vydržet, co myslíte? Jinak bych tam musel dát do každé větve jen dvě (tj. 24V) a častěji je vyměňovat... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 22:06:06 Predmet: |
|
|
Kombinované schéma pro jeden kanál - každý režim odpovídá výše uvedeným schématům. Jen pro SE režim má -větev v sérii s oddělovacím odporem 1k navíc paralelně spojené odpory děliče 100R/200R, ale to by nemělo mít žádný vliv.
Dvoupólový přepínač S4 přepíná režimy (SE / můstek)
Dvoupólový přepínač S3+S5 přepíná rozsahy pro oba režimy
Spínač S1 připíná po oba režimy zem.
Spínač S6 funguje jen v režimu SE a nastavuje maximální citlivost 20Vpp.
Všechny přepínače jsou v cestách s vyššími proudy, výstupní měřicí trasy na zvukovku jsou napevno bez přepínačů.
V realizaci asi spřáhnu páčky příslušných přepínačů pro pravý a levý kanál, aby se vše ovládalo najednou. Děliče a nízkoproudové/měřicí cesty obou kanálů tak mohou být navzájem fyzicky oddělené, i když tam přeslechy asi nehrozí.
Naposledy upravil dustin dňa Ut marec 27, 2018 23:00:31, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 22:27:24 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | To už je za děličem, ta karta má vstupní rozsah +/-20V. Myslel jsem tam dát baterky +/- 36V, aby se to mohlo časem samovybíjet a pořád chránit. To by mohla karta vydržet, co myslíte? Jinak bych tam musel dát do každé větve jen dvě (tj. 24V) a častěji je vyměňovat... |
A hrozí vůbec, že za děličem bude >+/-20V?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 23:09:55 Predmet: |
|
|
Nikdy nemůžeš vyloučit chybu obsluhy. A když se to přepne na přímou cestu, neštěstí je hotové. Stačí cvaknout přepínačem na opačnou stranu a je vymalováno. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 23:10:53 Predmet: |
|
|
Už jsem se v tom zase zamotal Máš pravdu, rozsah jednotlivých linek je +/-10V. Tak tam dám do každé větve 12V baterku a budu doufat, že se moc rychle nevybijou. Spolu s úbytkem na diodách to dělá 13.5V, to je do 10V celkem rezerva na vybíjení. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 23:20:32 Predmet: |
|
|
Dej tam ty zenerky. Když se vybije baterie, maximálně to začne zkreslovat, ale ochrana je funkční trvale. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 27, 2018 23:25:28 Predmet: |
|
|
Trochu nerozumím, proč ne jen clamp diody na baterky. Až se baterka samovolně vybije (bude celou dobu bez odběru), jenom to začne limitovat níž, než je plný rozsah karty. |
|
Návrat hore |
|
|
|