hifi.slovanet.sk

[JC]

[velky bobo]

Mne učil jeho otec na gymplu ...

[velky bobo]

Vážení, uvažte, zdali byste se náhodou neměli jít vycpat - přinejmenším někteří. Je až neuvěřitelné, jaké vášně dokáže rozpoutat mezi dospělými (aspoň podle věku) lidmi taková prkotina. To se pak opravdu nelze divit, jak to končí v Iráku, na Balkáně nebo na Spartě.

Pan FFFfff___ nechce uznat některé zjevné nedostatky svého návrhu. To od něj samozřejmě není hezké. Ovšem když někomu nejdřív řeknu, že je vůl, a teprve pak se pokusím mu - arciť obdobným jazykem - vysvětlit, proč tomu tak dle mého názoru je, nemohu se divit, že nebude příliš přístupný mé argumentaci, neboť konec konců jsme všichni jen lidé a emoce občas převládnou nad rozumem.

Následuje výsledek zjednodušené simulace, ze kterého dostatečně gramotný člověk pochopí, v čem je problém a v čem není. Vzhledem k tomu, že sám mám zakázku od jedné přední světové high-endové firmy na řešení něčeho podobného, nebudu z důvodů obchodního tajemství zabíhat do detailů, nicméně vás všechny ujišťuji, že se touto záležitostí budu i nadále zcela vážně zabývat.

[velky bobo]

P.S. Pane FFFfff___, tento typ korekčního zesilovače se dá udělat čtyřmi základními způsoby. Vy jste si z nich vybral bohužel ten nejblbější. Pravdou ovšem je, že kvůli tomu se na vás zde zúčastnění soukmenovci nevrhli - o tomto aspektu nikdo z nich evidentně nepřemýšlel. Já tento problém řešil asi tak před třiceti lety a dokonce jsem o tom napsal článek do Amatérského Rádia. Jmenovalo se to "Tónový korektor pro náročné" - jistě by se to ještě dalo někde vypátrat.

[velky bobo]

Jo, abych nezapomněl:

[PMA]

[PMA]

Proč jsi v té simulaci nechal v krajních polohách bez omezení růst zdvih výšek, máš rád derivátor?

[PMA]

[federmann]

[PMA]

Potíž je v tom, že toto fórum je o hifi, a Vaše obvody ne. Další potíž je v tom, jak je na stránkách prezentujete, jejich "výhody", přisvojujete si autorství elementárních obvodů ("zapojení FFFfff___").

ad "úspěchy" - nejsme středoškolští učitelé, takže na takovém poli se s Vámi měřit nemůžeme, a nejsme ani malí kluci, abychom vedle Vašich úspěchů v krajském kole stavěli úspěchy/výsledky jiné, třeba i v jiných, než krajských kolech.

[Roman St]

Pane FFFfff___, Velký Bobo.
Způsob presentace zmiňovaného předzesilovače a následné obhajování starožitností, plynoucí i z naučeného nerovnoprávného vztahu učitel - žák, bylo hlavním důvodem emocí. Že pan FFFfff___ již ztratil zákadní předpoklad pro diskusi, neboť nezačal stylem "Měl bych tu předzesilovač co by vás mohl zajímat " a nahradil to "Předzesilovač FFFfff___ (copyright)", je hlavním důvodem flame zde.
Posledním, již téměř normálním příspěvkem jste měl, pane Federmanne, začít, nikoliv končit. Uvědomte si, že váš styl a předkládání znalostí je silně deformován školou a zde nemá pochopení, ba naopak zcela oprávněně vyvolá to co vyvolal.

[velky bobo]

[velky bobo]

[velky bobo]

[PMA]

[velky bobo]

Teda teď jsi mi to dal. Už mlčím a šoupám nohama.

[PMA]

Máš nainstalovanou správnou abecedu?

[federmann]

[L.V.]

Velký Bobo, klobúk dole! A teraz nemám na mysli znalosti, ale ten zmysel pre humor.
Presne taký mi reže. Takže okrem Monty Python´s a Cimrmana beriem aj VB.
A myslím to vážne.

[velky bobo]

[PMA]

Jiddish neumím, tamto bylo japonsky.

[velky bobo]

Já bych to hrozně rád napsal keltsky, bohužel písmo Ogham není ani v Unicode. Musel bych to vkládat jako obrázky - no, možná to někdy zkusím. Ale tady už bylo srandy dost, a to jsem ještě necitoval z Knihy tisíce a jedné noci.

[danhard]

"Toto zapojení jako jedno z mála má víc než ±20dB"
Federmanne k čemu je takový rozsah dobrý ? jaký zdroj signálu a jaký akustický měnič by to mělo korigovat, aby ho to napravilo do podoby originálního zvuku - a o to snad jde, ne si udělat ze zesilovače hyzdič zvuku.
Nebo je to podle rovnice čím větší rozsah, tím je to lepší a JÁ ho mám nejvetší ??
K čemu jsou ta velká převýšení v subsonickém a nadakustickém pásmu, která se projevují ostře až v krajních polohách regulátorů ?

[federmann]

V krajním případě se umí přiblížit charakteristice RIAA.

Nech mi někdo vysvětlí nejlépe změří v čem je uvedené zapojení natolik horší než

http://pandatron.info/elektronika2/clanek.php?&rubrika=a&clanek=30,

http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Konstrukce/ART1817-Pasivni-korekcni-Hi-Fi-predzesilovac-s-obvody-NE5534AN.html




či řada jiných Hi-Fi zapojení, rád se ještě přiučím. Podobné téma již bylo zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1281&highlight=korek%E8n%ED


Ale průběh diskuze byl odlišný.


[img]http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=612[/img]

[PMA]

Protože to není dobré referenční srovnání, špatný příklad lze uvést vždycky. Přikládám jinou možnost:

[danhard]

Asi by se našlo hodně konstrukcí, mnohem horších, ten z hw.cz by ani po zapojeni nefungoval, IC2,4 nemají ošetřené dc pracovní podminky, +vstupy visí dc v luftě.

[opa]

To je neuvěřitelný, to přeci nemůže nikdo myslet vážně

[JHradec]

Nebijte FEDERMANNa.

Musím se ho zastat. Já mám rád bastlíře všeho druhu. Chtělo by to ale, aby se z rad výše uvedených poučil, i když jsou podány poněkud emotivně., FFFfff___ si postavil diskrétní OZ. Když už nic jiného, bude celý v A třídě. Na druhou stranu oddělil signál nepolarizovanými tantaly.
( poněkud zvláštní popření výhod zapojení s OZ )
Tantalové elektrolyty mají v oblasti nulového předpětí nelinearitu, která je měřitelná i ohmetrem na multimetru. Na druhou stranu mají menší šum a dynamický odpor než klasické elektrolyty. V audiu jsou použitelné v obvodech, kde mají velké DC předpětí a malá AC signál - v blokování napájení. Tantalové elektrolyty jsou buď gelové ( kapkové ) nebo stříbrné ( drahé )- tekutý elektrolyt žere normální kovy. Ty stříbrné se dají použít i jako vazební u zesilovačů s jednou polaritou napájení ( na kondenzátoru pak je 15-20V DC a 2V pp AC). Cena ale nepřináší v tomto případě technický zisk. Ekonomicky vzato je vhodnější realizovat kondenzátor na trhu s drahými kovy, než ho použít .

[velky bobo]

[federmann]

Diky, já jsem odolný typ, jak jsem již napsal, šlo spíše o levné zapojení, kde si myslím, že to nejnovější Hi-Fi normě DIN 45 500 z roku 1973 bezpečně vyhoví. Jediné na co je kladený důraz jsou hodnoty uvedené s 5%, které se podílí na celkové přenosové charakteristice. Ostatní kondenzátory jsou většinou keramické či elektrolytické. Zatím jsem neprováděl srovnání vlivu jednotlivých kondenzátorů.

Tantalové jsou drahé a niobové ještě víc a jejich vlastnosti nejsou stejné, svitkové zase velké, ale nejsem si jist jejich přínosem v takovém zapojení. A s tím ss napětím, to taky není tak jednoznačné, u KS mám typický ofset 70mV, ale zde je typický ofset kolem 1V a kondenzátory jsou polarizovány dle předpokladu ss napětí, pokud se na vstup připojí můj předzesilovač pak je tam ½ napájecího napětí…

Až vyjde čas, tak udělám měření, zajímavý může být právě vliv použitých kondenzátorů na výsledek, měřáky to určitě někde zachytí, ale poslechově to zřejmě bude honění se za chimérou?