Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Signálové přepínače
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 16:40:51    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ napěťové rušení se přepne na proudové. ale řešit se to nechá tak, že to nevadí. zem vstupu se vede odděleně až ke kontaktu. Potom zase nemůže být cinch uzemněn přímo na panel. Je to hrubě kompromisní řešení. to jsou ale nesymetrické vstupy v podstatě skoro vždy.


BTW ještě mne napadlo řešení p. Jandy- odporový slučovač a nic nepřepínat.
To má speciálně sloučené snad veškeré nevýhody Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 18:03:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Různých řešení je jistě více, ale jako první mě napadá toto:
(Většina relé má dvojici přepínacích kontaktů)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 19:44:26    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Různých řešení je jistě více, ale jako první mě napadá toto:
(Většina relé má dvojici přepínacích kontaktů)

Tak ale toto som nepochopil...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 20:59:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to OK, stačí si představit třeba 3 nad sebou a z "OUTPUT" to jde na 1 sběrný bod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 22:03:33    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, zjednodušil jsem to až příliš. Embarassed
Šlo mi o způsob potlačení přeslechů bez zkratování vstupu. PMA to doplnil přesně. Dík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2008 23:30:01    Predmet: Odpovedať s citátom

No já to takhle mám a hraje to Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
L.V.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 september 2007
Príspevky: 730
Bydlisko: Bratislava - Rača

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 07:30:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže z hľadiska presluchov je lepšie nenavolený vstup nezemniť ?
Toto je inak téma stále aktuálna aj vzhľadom na nový Dispre.
Len čo potom so signálom z nenavolených vstupov ?
Pri zemnení je zase problém s lupancami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 08:06:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží to na konkrétním provedení. Pokud má PetrKp na czechaudio něco blíže k tomu, co předvedl v Trutnově, držel bych se toho. Dám k dispozici svůj názor, ale až poté, co organizačně a realizačně skončí "dispremania" - budu mít minimálně do konce července (a asi déle) plné ruce (a Excel) práce, s 2-týdenní přestávkou na dovolenou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 09:49:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Z hlediska EMI je rozhodně nejlepší řešení odpojovat i země. Každá další zbytečně připojená zem dalšího komponentu je u reálných řešení slyšet a někdy dost výrazně.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 10:02:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Neumožňuje to potom uchytit kostru CINCH na kostru skříně preampu, což dost výrazně zvýší hladinu VF rušení (a nikoliv sníží), které, pokud vím, není Tvůj šálek kávy (ani můj).

Jediné, co to může zlepšit, je problém zemních smyček sig. kabelů. Jinak VF při použití izolovaných CINCHů spolehlivě vleze dovnitř a přes relé atd. projde bez problémů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 10:11:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Neumožňuje to potom uchytit kostru CINCH na kostru skříně preampu, což dost výrazně zvýší hladinu VF rušení, které, pokud vím, není Tvůj šálek kávy (ani můj).

Ale umožňuje. Zem nepoužitého komponentu je možno odpojit manuálně vytažením kabelu z konektoru. Smile A pokud něco lze udělat manuálně, jistě to lze i zautomatizovat. Smile Všem doporučuji. Je to opravdu velmi účinné opatření při boji s EMI.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 10:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, nejlepší přepínač vstupů je robot, který vyndavá a zastrkuje cinche. Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 11:04:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona vůbec ta představa přepínače jako samostatné krabičky vedle předzesilovače není optimální. Když už přepínaní vstupů, tak jako součást preampu. Ale pokud si někdo myslí, že lze docílit nekompromisního zvuku v situaci, kdy je k řetězci připojena zem několika dalších momentálně nepoužívaných komponentů, včetně různých levných video záležitostí s pulsním zdrojem.... Brát mu to nebudu.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 11:09:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Ano, nejlepší přepínač vstupů je robot, který vyndavá a zastrkuje cinche. Rotfl


Je to tak, bohužel Smile . Akimo je už určitě za babku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 11:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Řešení je jednoduché. Nepoužívat žádný přepínač a prohazovat kabely manuálně. Levné a technicky nekompromisní. A co se pohodlí týká, je to mnohem méně otravné než třeba chybějící dálka pro ovládání hlasitosti. Vstupy přepínáme málokdy, v mnoha případech vůbec nikdy. Wink
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 11:24:19    Predmet: Odpovedať s citátom

I když neměli bychom strašit zase až tolik. Jak se mnozí mohli přesvědčit např. na sobotním srazu, rozhodující je topologie a obvodové vlastnosti. Filtry, kabely a napájecí zdroje mají až terciární vliv, a nikdy nemohou převážit obvodové a konstrukční řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 12:07:40    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Vstupy přepínáme málokdy, v mnoha případech vůbec nikdy. Wink

Pán evidentně nemá doma Paní, že? Very Happy


PMA napísal:
když neměli bychom strašit zase až tolik. Wink

...naděje malý kamínek
na prázdné dlani zmizel kam
ach kdosi oblázkem tím hodil
a dohodil až ku hvězdám... (Pavlica - Chvění)

Děkuji všem za názory. Jen pro zelenou myš by to byla škoda, ale třeba pomůžete i jiným. Minimálně v tušení určitých souvislostí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 14:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych to ještě jinak. Kdo považuje za optimální ruční přehazování cinchů, může vlákno o přepínači vstupů s klidným svědomím ignorovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 14:28:10    Predmet: Odpovedať s citátom

A co takhle používat symetriku? Nevyřešilo by se tim i tohle zmatkování?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 14:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel symetrika = OZ.

Nebo je nutno použít 2ks Dispre II, každý na 1 kanál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 14:44:45    Predmet: Odpovedať s citátom

A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 15:12:44    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Kdo považuje za optimální ruční přehazování cinchů, může vlákno o přepínači vstupů s klidným svědomím ignorovat.

Nepovažuji za optimální ruční přehazování cinchů, ale rozpojování zemí. To, že to vy technici neumíte zajistit jinak, než manuálním přehazováním cinchů, je věc jiná. Laughing

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:32:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Umíme - neumíme. Ono všechno se dá udělat. Otázka je, za jakou cenu a jak složitě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Umíme - neumíme. Ono všechno se dá udělat. Otázka je, za jakou cenu a jak složitě.

OK. To bylo jen takové dobrosrdečné rýpnutí. Wink

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:36:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál.


Ono je to malinko složitější. Symetrika vyžaduje pro dokonalé odečtení rušivých složek zcela shodné vlastnosti (zejména zisk) obou "polovin" obvodu. A to se nejsnáz dosáhne s OZ. S obvody typu Dispre by to vyžadovalo pečlivé nastavení. Ale je to řešitelné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:44:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál.


Františku, oceňuju sice Tvou snahu, ale můžeš ten dotaz nějak rozvést? Myslíš OZ v DC servu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:47:12    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Frantrax napísal:
A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál.


Ono je to malinko složitější. Symetrika vyžaduje pro dokonalé odečtení rušivých složek zcela shodné vlastnosti (zejména zisk) obou "polovin" obvodu. A to se nejsnáz dosáhne s OZ. S obvody typu Dispre by to vyžadovalo pečlivé nastavení. Ale je to řešitelné.


Vláďo, já si myslím, že pro audio to zase nehraje tak moc roli (přesné vyvážení a potlačení). Je to, podobně jako topologie VFB OZ s dominantním pólem, otázka pro MaR a kvazi DC signál ze snímačů a přesný zisk. Zvukově to, pro linkový stupeň, je o ničem - to není IMHO, to je ověřená realita. Nerad bych, abychom pár dní poté, co jsme si mohli něco prakticky ověřit, sklouzli zpět do odtržené rétoriky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 16:56:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť o nic nejde. S operáky stačí vybrat přesné odpory, s Dispre by byl zřejmě potřeba jeden trimr navíc pro vyrovnání zisku.

Ale když už jsi nakousnul sraz a operáky. V jednu chvíli jsi se ptal, jestli je DPA222 v pořádku, něco se Ti nezdálo. Jestlipak Ti došlo, že vstupní symetrický zesilovač (ta destička na zadní stěně) je sestaven z operáků ? Mr. Green
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 17:01:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
No jo, zjednodušil jsem to až příliš. Embarassed
Šlo mi o způsob potlačení přeslechů bez zkratování vstupu. PMA to doplnil přesně. Dík.

To mi je jasné, ja som myslel tie prepínacie kontakty relé na zem, ale zrejme je to z dôvodu "dokonalého" oddelenia vstupu od výstupu prostredníctvom presluchu cez ten stredný kontakt v rozpojenom stave.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20486

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2008 17:03:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Budeš se divit, Vláďo, ale dávno předem, než se to vůbec zaplo. Jen jsem to tu nechtěl přetřásat, jelikož by bylo potřeba udělat srovnání s tím modulem a bez něj, a na to nebylo kdy, a navíc to Pavel v potu a krvi dokončoval do 3:00 a.m. dne testu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist