Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 16:40:51 Predmet: |
|
|
JJ napěťové rušení se přepne na proudové. ale řešit se to nechá tak, že to nevadí. zem vstupu se vede odděleně až ke kontaktu. Potom zase nemůže být cinch uzemněn přímo na panel. Je to hrubě kompromisní řešení. to jsou ale nesymetrické vstupy v podstatě skoro vždy.
BTW ještě mne napadlo řešení p. Jandy- odporový slučovač a nic nepřepínat.
To má speciálně sloučené snad veškeré nevýhody |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 18:03:06 Predmet: |
|
|
Různých řešení je jistě více, ale jako první mě napadá toto:
(Většina relé má dvojici přepínacích kontaktů) |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 19:44:26 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Různých řešení je jistě více, ale jako první mě napadá toto:
(Většina relé má dvojici přepínacích kontaktů) |
Tak ale toto som nepochopil... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 20:59:59 Predmet: |
|
|
Je to OK, stačí si představit třeba 3 nad sebou a z "OUTPUT" to jde na 1 sběrný bod. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 22:03:33 Predmet: |
|
|
No jo, zjednodušil jsem to až příliš.
Šlo mi o způsob potlačení přeslechů bez zkratování vstupu. PMA to doplnil přesně. Dík. |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 16, 2008 23:30:01 Predmet: |
|
|
No já to takhle mám a hraje to |
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 07:30:40 Predmet: |
|
|
Takže z hľadiska presluchov je lepšie nenavolený vstup nezemniť ?
Toto je inak téma stále aktuálna aj vzhľadom na nový Dispre.
Len čo potom so signálom z nenavolených vstupov ?
Pri zemnení je zase problém s lupancami. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 08:06:03 Predmet: |
|
|
Záleží to na konkrétním provedení. Pokud má PetrKp na czechaudio něco blíže k tomu, co předvedl v Trutnově, držel bych se toho. Dám k dispozici svůj názor, ale až poté, co organizačně a realizačně skončí "dispremania" - budu mít minimálně do konce července (a asi déle) plné ruce (a Excel) práce, s 2-týdenní přestávkou na dovolenou. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 09:49:58 Predmet: |
|
|
Z hlediska EMI je rozhodně nejlepší řešení odpojovat i země. Každá další zbytečně připojená zem dalšího komponentu je u reálných řešení slyšet a někdy dost výrazně. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 10:02:44 Predmet: |
|
|
Neumožňuje to potom uchytit kostru CINCH na kostru skříně preampu, což dost výrazně zvýší hladinu VF rušení (a nikoliv sníží), které, pokud vím, není Tvůj šálek kávy (ani můj).
Jediné, co to může zlepšit, je problém zemních smyček sig. kabelů. Jinak VF při použití izolovaných CINCHů spolehlivě vleze dovnitř a přes relé atd. projde bez problémů. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 10:11:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Neumožňuje to potom uchytit kostru CINCH na kostru skříně preampu, což dost výrazně zvýší hladinu VF rušení, které, pokud vím, není Tvůj šálek kávy (ani můj). |
Ale umožňuje. Zem nepoužitého komponentu je možno odpojit manuálně vytažením kabelu z konektoru. A pokud něco lze udělat manuálně, jistě to lze i zautomatizovat. Všem doporučuji. Je to opravdu velmi účinné opatření při boji s EMI. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 10:34:13 Predmet: |
|
|
Ano, nejlepší přepínač vstupů je robot, který vyndavá a zastrkuje cinche. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 11:04:27 Predmet: |
|
|
Ona vůbec ta představa přepínače jako samostatné krabičky vedle předzesilovače není optimální. Když už přepínaní vstupů, tak jako součást preampu. Ale pokud si někdo myslí, že lze docílit nekompromisního zvuku v situaci, kdy je k řetězci připojena zem několika dalších momentálně nepoužívaných komponentů, včetně různých levných video záležitostí s pulsním zdrojem.... Brát mu to nebudu. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 11:09:17 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ano, nejlepší přepínač vstupů je robot, který vyndavá a zastrkuje cinche. |
Je to tak, bohužel . Akimo je už určitě za babku. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 11:17:19 Predmet: |
|
|
Řešení je jednoduché. Nepoužívat žádný přepínač a prohazovat kabely manuálně. Levné a technicky nekompromisní. A co se pohodlí týká, je to mnohem méně otravné než třeba chybějící dálka pro ovládání hlasitosti. Vstupy přepínáme málokdy, v mnoha případech vůbec nikdy. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 11:24:19 Predmet: |
|
|
I když neměli bychom strašit zase až tolik. Jak se mnozí mohli přesvědčit např. na sobotním srazu, rozhodující je topologie a obvodové vlastnosti. Filtry, kabely a napájecí zdroje mají až terciární vliv, a nikdy nemohou převážit obvodové a konstrukční řešení. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 12:07:40 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Vstupy přepínáme málokdy, v mnoha případech vůbec nikdy. |
Pán evidentně nemá doma Paní, že?
PMA napísal: | když neměli bychom strašit zase až tolik. |
...naděje malý kamínek
na prázdné dlani zmizel kam
ach kdosi oblázkem tím hodil
a dohodil až ku hvězdám... (Pavlica - Chvění)
Děkuji všem za názory. Jen pro zelenou myš by to byla škoda, ale třeba pomůžete i jiným. Minimálně v tušení určitých souvislostí... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 14:14:27 Predmet: |
|
|
Řekl bych to ještě jinak. Kdo považuje za optimální ruční přehazování cinchů, může vlákno o přepínači vstupů s klidným svědomím ignorovat. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 14:28:10 Predmet: |
|
|
A co takhle používat symetriku? Nevyřešilo by se tim i tohle zmatkování? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 14:39:29 Predmet: |
|
|
Bohužel symetrika = OZ.
Nebo je nutno použít 2ks Dispre II, každý na 1 kanál. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 14:44:45 Predmet: |
|
|
A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 15:12:44 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Kdo považuje za optimální ruční přehazování cinchů, může vlákno o přepínači vstupů s klidným svědomím ignorovat. |
Nepovažuji za optimální ruční přehazování cinchů, ale rozpojování zemí. To, že to vy technici neumíte zajistit jinak, než manuálním přehazováním cinchů, je věc jiná. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:32:02 Predmet: |
|
|
Umíme - neumíme. Ono všechno se dá udělat. Otázka je, za jakou cenu a jak složitě. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:33:16 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Umíme - neumíme. Ono všechno se dá udělat. Otázka je, za jakou cenu a jak složitě. |
OK. To bylo jen takové dobrosrdečné rýpnutí. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:36:56 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál. |
Ono je to malinko složitější. Symetrika vyžaduje pro dokonalé odečtení rušivých složek zcela shodné vlastnosti (zejména zisk) obou "polovin" obvodu. A to se nejsnáz dosáhne s OZ. S obvody typu Dispre by to vyžadovalo pečlivé nastavení. Ale je to řešitelné. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:44:06 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál. |
Františku, oceňuju sice Tvou snahu, ale můžeš ten dotaz nějak rozvést? Myslíš OZ v DC servu? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:47:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Frantrax napísal: | A dispre neni ani z části OZ? Symetrika udělat dobře musí jít, i kdyby se použily ty 2 Dispre na kanál. |
Ono je to malinko složitější. Symetrika vyžaduje pro dokonalé odečtení rušivých složek zcela shodné vlastnosti (zejména zisk) obou "polovin" obvodu. A to se nejsnáz dosáhne s OZ. S obvody typu Dispre by to vyžadovalo pečlivé nastavení. Ale je to řešitelné. |
Vláďo, já si myslím, že pro audio to zase nehraje tak moc roli (přesné vyvážení a potlačení). Je to, podobně jako topologie VFB OZ s dominantním pólem, otázka pro MaR a kvazi DC signál ze snímačů a přesný zisk. Zvukově to, pro linkový stupeň, je o ničem - to není IMHO, to je ověřená realita. Nerad bych, abychom pár dní poté, co jsme si mohli něco prakticky ověřit, sklouzli zpět do odtržené rétoriky. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 16:56:49 Predmet: |
|
|
Vždyť o nic nejde. S operáky stačí vybrat přesné odpory, s Dispre by byl zřejmě potřeba jeden trimr navíc pro vyrovnání zisku.
Ale když už jsi nakousnul sraz a operáky. V jednu chvíli jsi se ptal, jestli je DPA222 v pořádku, něco se Ti nezdálo. Jestlipak Ti došlo, že vstupní symetrický zesilovač (ta destička na zadní stěně) je sestaven z operáků ? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 17:01:20 Predmet: |
|
|
opa napísal: | No jo, zjednodušil jsem to až příliš.
Šlo mi o způsob potlačení přeslechů bez zkratování vstupu. PMA to doplnil přesně. Dík. |
To mi je jasné, ja som myslel tie prepínacie kontakty relé na zem, ale zrejme je to z dôvodu "dokonalého" oddelenia vstupu od výstupu prostredníctvom presluchu cez ten stredný kontakt v rozpojenom stave. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Ut jún 17, 2008 17:03:47 Predmet: |
|
|
Budeš se divit, Vláďo, ale dávno předem, než se to vůbec zaplo. Jen jsem to tu nechtěl přetřásat, jelikož by bylo potřeba udělat srovnání s tím modulem a bez něj, a na to nebylo kdy, a navíc to Pavel v potu a krvi dokončoval do 3:00 a.m. dne testu. |
|
Návrat hore |
|
|
|