hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Jednu výhodu jednovstupový přístroj má - nulový přeslechy...ono totiž tenhle problém vyřešit dokonale není žádná sranda a rozhodně to není jednoduché a levné...ale to by bylo na dlouhou dikusi...

[BV]

Až na presluchy medzi kanálmi dané tademovým poteniometrom..Na vyšších kmitočtoch potenciometer nie je žiadna sláva. Ale zase to môže mať blahodárny vplyv na podanie priestoru ,niečo ako crossfeed.
Prepínanie vstupov s presluchmi výrazne menšími (nie bez presluchov), ako má ten potenciometer (ktorý je navyše zapojený priamo na vstupe, budený zo zdroja signálu mimo krabice..) je pomerne triviálna vec.
Navyše momentálne nepoužívaný zdroj signálu nie je problém vypnúť, takže presluch z neho bude nulový, ale vypnúť jeden kanál je už trochu problém.

[Obšák]

Tome, mě osobně to nijak nepálí, já Dispre sice mám, ale nepoužívám ho.Chci jen říct, že 9 lidí z 10, kteří si koupí nějaký takový modul (třeba Dispre) tam to přepínání vstupů bude chtít a bude si ho tam nějakým způsobem dodělávat. Pro nejlepší a předvídatelný výsledek by bylo dobré mít těch pár relátek přímo na desce Dispre. Já osobně v tom problém opravdu nevidím( a myslím, že Ty taky nee )
Shimi: Pokud by Pavel nechtěl, abychom to zaplatili, tak to opravdu nezaplatíme
.Pokud to ale chce v budoucnu prodávat, tak si myslím, že ta cena by měla být v nějaké rozumné výši. A podle mě toho lze bez problémů dosáhnout i s přepínáním vstupů

[kazzatel]

Láďo, nejde o přeslech mezi kanálama, ale mezi vstupama...vypnutí nepoužitýho zdroje signálu to sice řeší, ale říkej tohle hifistově svízeli...

[Obšák]

Ha, než jsem sesmolil svůj příspěvek, tak napsal ještě náčelník a BV .Takže k oběma příspěvkům bych ještě napsal: U mého předzesilovače, který jsem si před lety postavil a který zatím pořád používám, mám přepínání vstupů relátky - 4 vstupy/8 relé a řízení hlasitosti potenciomerem Alps (Black beauty - ty už se bohužel neprodávají) .Přeslechy mezi vstupy jsou takové, že při vytočení potenciometru na max s puštěným hlasitěji nahraným CD neslyším z druhého nejbližšího vstupu nic (s uchem 5 cm od reprobedny). Přeslechy mezi kanály jsou pak někde na úrovni 70-80 dB na 10KHz.
Stačí to, nebo ne? Mě ano.
(ještě bych podotknul, že jsem jen pouhý pobíječ much a tak je to postavené na jednostraném pl.spoji)

[PMA]

Ano, jde daleko více o přeslech mezi vstupy, než mezi kanály.

Argumentace přeslechy Alps je podobná, jako argumentace THD/IMD 0.001%. Přeslech -114dB/500Hz a -80dB/20kHz se při poslechu nedá sluchem rozlišit. Obrázek měření přikládám. Je to měřené pomocí 2 zvukových karet (jedna pro OUT, druhá pro IN) na předzesilovači pro Cibu. Přeslech I/O v jedné zvukové kartě byl větší, než v předzesilovači mezi kanály.

[PMA]

[BV]

Pavel, ale ja viem dobre o čo ide , však to tam píšem. Ide o to, že argumentácia nejakou "nekompromisnosťou" ("preto len jeden vstup, aby neboli presluchy medzi vstupmi..") neobstojí pri použití kompromisného potenciometra, ktorý degraduje presluchy medzi kanálmi. Tie sú menej podstatné ako medzi vstupmi ,ktoré sú navyše jednoducho riešiteľné tým vypnutím momentálne nepoužívaného zdroja signálu? Kto vie, aký to má vplyv na podanie priestoru? Čo keď sú to tie "záhadné, nemerateľné" rozdiely ? Tie "top end" prístroje ( a hlavne lampové) majú často práve tento parameter dosť biedny..Ak si spomeniem na debatu o vrabčom hniezde na začiatku vlákna "Blowtorch", potom to nejako vyšumelo..
Keď nekompromisnoť, tak atenuátor na malej impedancii, ale ten už bude vyžadovať "tvrdý" buffer pred ním, takže sa to už komplikuje..
Teraz už len čakám na argumentáciu zavlečením možných rušení z nepoužitých, ale pripojených zariadení...

[BV]

PMA
Pri nastavení potenciometra naplno....A čo niekde v strede dráhy?

[kazzatel]

Nepoužitý vstup musí být zkratován, ale ne na zem předzesu, ale na zem zdroje signálu a obě země musí být odpojené...pak jsou přeslechy zanedbatelné...

[PMA]

Dovolil jsem si vytvořit malou obrázkovou OT odbočku:

[PMA]

BV: potenciometr zhruba v "poslechové" poloze, tj. velmi výrazně pod 50% hodnoty odporu (mezi sběračem a zemí).

[opa]

Já mám pocit, že je to trošku jinak.
Dispre představuje určitou minimalistickou koncepci - jeden vstup, potenciometr na vstupu, jeden zesilovací stupeň, co nejméně součástek.
Prostě je třeba brát to, tak jak to je, ono to nějak funguje a mnoho lidí je spokojených.

Moje představa o předzesilovači je jiná (přepínání vstupů, regulace potenciometrem mezi dvěma zes. stupni, případně řadič na malé impedanci na výstupu atd.) Ale to už by byl zcela jiný přístroj. Nikdo snad nepochybuje, že PMA by uměl udělat i toto (ostatně Prestd. I není nic jiného). Ale ztratilo by se kouzlo jednoduchosti, podstatně by se zmenšil okruh lidí, kteří by to mohli postavit jako stavebnici, nebo jen koupit desku.

Zkusím přirovnání (prosím, berte to s humorem). Z trabanta neuděláte mercedes tím, že tam narvete silnější motor a kožené sedačky. Musíte si koupit mercedes, ovšem něco to stojí...

[opa]

Jen pro ilustraci, takhle to pak vypadá s tím přepínáním vstupů...

[Odar]

...

[Shimi]

[roberto]

Vždyť tu destičku s relátkama třeba od LV, Quarta nebo P.Kompa si tam každý může doplnit..tak nevím co řešíte

[Odar]

...

[PMA]

Dálka asi není pravděpodobná, zatím to tak vidím.

Přepínání vstupů není vyloučené, takže by mohlo být více verzí (1 vstup, více vstupů, jiná cena). Přepínání ale nesmí degradovat zvuk. Můžete se tomu smát, s tím nic nenadělám, ale sepnuté kontakty relé nepředstavují spolehlivý kontakt, zejména ne při extrémně malé úrovni signálu. Relé je též vstupem rušivých napětí do obvodu, opět se tomu můžete smát, ale je to tak.

Vezměte to takto - Dispre 2 je v podstatě "bastlířský" projekt, a na to IMO poskytuje velmi dobrý zvuk.

Toto (RE) není bastlířský projekt. Mělo by to zvukově mířit téměř tam, jako pre standard II. Tudíž se začínáme bavit o vlivu všeho - vnitřních kabelů, pasivních součástek, kontaktů relé.

A nyní krabice. V krabici modu 1U je mezi D2 V4 a D2 RE zcela zásadní rozdíl. V minulosti byla položena otázka, jaký vliv měla krabice z 8mm Al desek. Odpověď je, že měla, ale zdaleka ne takovou, jako je rozdíl mezi zvukem desek elektroniky. Vliv krabice bych přirovnal k o něco většímu vlivu "jiných linkových kabelů".

[opa]

[kazzatel]

Jak z toho: 1) dvojitý kontakty
2) relé s rtuťovými kontakty
3) napájet relé symetrickým napětím
4) sluha v roli přepínače ( nejdražší varianta )

[kazzatel]

Ještě za 5) " profouknutí " kontaktů rélé před sepnutím vysokým napětím...

[danhard]

Většina signálových relé má zdvojený kontakt, vlastnosti kontaktu v sepnutém stavu má lepší, než vlastnosti kontaktu běžce použitého potenciometru.

[kazzatel]

Vašku, zde použitý Alps má sedminásobný kontakt jak na dráhu, tak i na sběrací kroužek...proto taky ani po létech nechrastí...

[danhard]

Je to kontakt dvou rozdílných kovů, jestli se tak odporová dráha dá nazvat, ten bude mít vždycky horší "sound"

[opa]

[danhard]

[PMA]

[opa]

[TomasT]