|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 20:42:30 Predmet: |
|
|
Tak BV tohle asi nebude ani komentovat.
Protože co věta, to je vše zcela antagonistické s jeho učením. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 20:49:18 Predmet: |
|
|
Spíše se tomu říká marketing. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 20:59:03 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | Škoda že se tu tak podceňuje sluch a přeceňuje měření běžných parametrů. ....
....Ale vysvětlovat to v komunitě kde možná převládá názor, že hudební signál jde slušně vést i 50 ohmovým koaxiálem je asi zbytečné.
|
Na tomto fore je to už tak, s vetrnými mlýnmi sa dá len ťažko bojovať. Je to len mrhanie energiou.
Ten kto nepočúva signál vedený 50 ohmovým koaxiálem, či niečim iným podobným je tu označený za zlatoušca a hifikosmonauta, ktorého treba zakopať pod čiernu zem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:00:01 Predmet: |
|
|
citácia: | Opakuji. Pokud mají dva přístroje velmi dobré měření, vyberu si ten, který bude mému uchu lepší. |
Opakujem, , nevybereš si ten, ktorý bude lepší uchu (lebo rozdiely sú pod prahom možností ucha), ale ten, ktorý ti bude "sympatickejší". A ak by si sa mal (musel) rozhodovať len podľa sluchu, tak to bude náhoda.
Čo je na tom nepochopiteľné, že sa nemôžeš rozhodovať na základe toho, čo nemáš šancu (napriek "viere" ) rozlíšiť. Nejde o "moje učenie", ale o normálnu logiku a realistický pohľad na možnosti sluchu. Ten sa dá tak ľahko "prečurať".. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:01:25 Predmet: |
|
|
Spis konstatovani, ze se debata o mereni toci v kruhu. Ta zakladni mereni davaji tusit, ze se asi nejedna o zadny kram a ze misto spekulaci by bylo lepsi, domluvit si poslech. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:06:09 Predmet: |
|
|
Platilo pro ZdeNekII |
|
Návrat hore |
|
|
gabik Hifista - pokročilec
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 369 Bydlisko: Usti nad Labem/Praha
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:15:09 Predmet: |
|
|
BV: Vyberes si (Boxer a ja si vyberem) sympatictejsi pristroj. Coz znamena cena, zvuk, design, sympatie / antipatie ke znacce - je to cely soubor vlastnosti.
Mimochodem, ja casto vybiram ciste pragmaticky, takze u me je sance, ze bych si vybral ten fakt lip hrajici (na moje ucho). Ty by sis vybraj treba ten druhej, nez ja, to je v poradku, kazdej to slysime jinak, respektive neslysime jak ty rikas.
Dotaz: Proc si myslis ze si apriori clovek vybere ten hur hrajici? Rozumim tomu tak, ze si myslis, ze ve 100% si vybirame hur hrajicic pristroje? Jeslti jo, tak proc? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:17:32 Predmet: |
|
|
BV
Už mě to nebaví. Nechceš pochopit psaný text, nebo tomu nerozumím.
Tak jinak se tě zeptám asi potřetí.
Když je lidský sluch tak špatný, proč se dělají zesilovače o mnoho úrovní kvalitativně lepší, když ten efekt stejně neuslyšíme a tím je nám ta kvalita k hovnu?
Na to se dá odpovědět, ne?
No a druhá otázka zní.
Jaké měřené parametry zesilovače jsou již pod schopností rozlišení sluchu člověka?
Protože pokud je zde vypíšeš, tak dle tvého učení, všechny zesilovače, které budou mít lepší ony hodnoty, jsou už ok a je mezi nimi pro člověka nerozeznatelný rozdíl.
Aspoň tak to tvé chápu. Jistě to pomůže i mnoha tisícům tápajících. I když jsou mnohdy velmi svěží. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:19:51 Predmet: |
|
|
Pane Bunto, mám to chapat tak, ze Vy sám uz zadny vyvoj nedelate, protoze jste dosahl paraametru, jejichz dalsi zlepsovani by nemelo smysl a nebylo by slyset? 300 SSE a PRE 1 jsou tedy konecna? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20505
|
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:27:59 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | Takové že se dá dělat slepý test z vedlejší místnosti přes zavřené dveře. Pro menší rozdíly slepé testy používáme také, ale často jde o rozdíly tak zásadní, že je slyší všichni přítomní okamžitě. A to se týká i kabelů. Ale vysvětlovat to v komunitě kde možná převládá názor, že hudební signál jde slušně vést i 50 ohmovým koaxiálem je asi zbytečné. |
To jsou fofry toto |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:30:35 Predmet: |
|
|
Z historického pohledu už ty první výrobky měly parametry hluboko pod rozlišovací schopností člověka.
Já prostě některým souvislostem u BV nerozumím. |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:35:11 Predmet: |
|
|
Kdo nechce nerozumi. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:40:55 Predmet: |
|
|
davidhighend napísal: | To jsou fofry toto | To víš, LŠ neponechává nic náhodě. Navozenou situaci je nutno dokonale využít a vytěžit potenciální kupce, co to jen dá.. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 21:52:02 Predmet: |
|
|
Znovu rikam - nebylo by lepsi, domluvit si poslech a nejlepe porovnat s vlastnim zelezem? |
|
Návrat hore |
|
|
gabik Hifista - pokročilec
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 369 Bydlisko: Usti nad Labem/Praha
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:13:58 Predmet: |
|
|
sekal: tady tech kupcu jsou cely mracna. Ty budes uricte jeden z nich, soude podle tvyho zajmu o Srolla. |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:19:53 Predmet: |
|
|
"Hneď a jasné počuteľné rozdiely"
Je to jasné, ty čo majú naozaj dobrý sluch niekedy aj do 17 kHz a niekedy aj silne pod touto hranicou, nakupujú len špičkové prístroje a doladia to káblami.
Už predtým som povedal, že je to nezvládnutý, okukaný a nekoexistentný marketing, namierený na cieľovú skupinu, ktorá ak chce uveriť, tak aj uverí.
PMA: nerobil ste aj nejaký porovnávací test s výstupom z dvoch rôznych zosilňovačov príbuznej kategórie? Ak nie, dal by sa taký urobiť?
Ja by som bol zvedavý koľkí by ho s úspechom zvládli. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:28:32 Predmet: |
|
|
Stano 30Sú rôzne cieľové skupiny, a teda aj rôzne marketingové stratégie.
Na každú platí niečo iné. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:34:19 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | ... Ale vysvětlovat to v komunitě kde možná převládá názor, že hudební signál jde slušně vést i 50 ohmovým koaxiálem je asi zbytečné... |
Ta poznámka mě zaujala.
Jsem toho názoru, že audiosignál se má vést stíněným vodičem, což logicky vede na koaxiální konstrukci kabelu.
A jestli je nominální impedance 50, 75 nebo třeba 93 Ohmů mi nepřipadá podstatné, je to jen otázka přizpůsobení, zejména na straně budicího buferu.
Takže logicky vyvstávají otázky:
1) Vadí audiosignálu skutečnost, že je veden koaxiálním (tedy stíněným) kabelem ?
2) Je nominální impedance 50 ohm nějak škodlivá pro audiosignál ? Jaká impedance je tedy "ta správná"
3) Pokud to vůbec nesmí být koaxiální kabel, jak by měl být přenášen audiosignál mezi přístroji, aby nedoznal úhony ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20505
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:44:53 Predmet: |
|
|
stano30 napísal: | "
PMA: nerobil ste aj nejaký porovnávací test s výstupom z dvoch rôznych zosilňovačov príbuznej kategórie? Ak nie, dal by sa taký urobiť?
Ja by som bol zvedavý koľkí by ho s úspechom zvládli. |
Dělal, víckrát, kupodivu byli někteří opakovaně dost úspěšní. Můžeme zase něco podobného někdy zopakovat, dá to ale dost práce, soubory je potřeba perfektně sladit časově i amplitudově, i na začátku a konci, jinak se nám někteří chytají spíše nezvukové rozdíly.
Zkuste si ev. ten nejnovější test v ABX ve foobar. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 22:48:16 Predmet: |
|
|
Vlado:
Veľakrát sa riešia ceny a čo všetko je v tej cene zahrnuté, súčasťou tej ceny je aj reklama a tieto fóra robia najväčšiu škodu práve ČS výrobcom. Myslím to tak, že sa oslovenie zákazníka silno podceňuje, žiadna "rozumná" cielená stratégia, zvyčajne sa strieľa od pása a za pochodu
Sroll som nepočul, isto to bude výborný zosilňovač, ale keď si prejdeš toto tému ...
Ja nemám pocit, že by BVa napádal výrobok, na niečo sa spýtal, po čase bola odpoveď a dal doplňujúcu otázku - a tie príspevky o predpojatosti a podobne mu tu odpoveď nedali. Každý tu tomu rozumie, vytrhne niečo z kontextu a kladú sa mu dosť nezmyselné otázky a na blbú otázku neexistuje rozumná odpoveď.
On sa odpoveď na tú doplňujúcu otázku nedozvie. On to potom aj pre mňa preloží do ľudskej reči, a možno by povedal, že tie výsledky nemajú chybu(ak by nemali, isto by to napísal).
Až potom by tie ostatné komenty, zástancov a odporcov vyzneli smiešne.
Bolo by super ak by sa niekto presadil aj za hranicami. Japonci by počúvali Sroll a chudobnejší Japonci BVa Možno by padli ceny TAD a ja by som si mohol kúpiť japonskú zostavu
PMA: to by bolo super, rád sa zúčastním. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut máj 05, 2015 23:01:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
1) Vadí audiosignálu skutečnost, že je veden koaxiálním (tedy stíněným) kabelem ?
2) Je nominální impedance 50 ohm nějak škodlivá pro audiosignál ? Jaká impedance je tedy "ta správná"
3) Pokud to vůbec nesmí být koaxiální kabel, jak by měl být přenášen audiosignál mezi přístroji, aby nedoznal úhony ? |
otázky č.1 a 3 sú položené správne (a v zásade je v nich obsiahnutá aj odpoveď)
otázka č.2 je irelevantná _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 06, 2015 09:43:04 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | otázka č.2 je irelevantná |
Proč ? v tom výblitku je jměnovitě 50 ohmový koaxiál, taky by mě zajímalo, co je na něm škodlivé, při přenosu jakéhokoliv signálu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:06:32 Predmet: |
|
|
Skoda ze vyjadrenia pana Srolla su tak neinformativne a nastoluju viac otazok ako odpovedi. Ak by to bol vyrobca ako Mark Levinson, McIntosh, Krell, Classe, ... ktory vyraba nielen relativne drahe ale aj docela hojne predavane hifi tak by som tomu aj chapal. Takto tym odpovediam moc nerozumiem. Skor mi evokuju akoby mal odhadnutu uz svoju cuelovu klientelu ktora chce presne toto co pise pocut. Zda sa mi to ale skoda. az pre neho skodlive. Mozno tomu ale nerozumiem a pan Sroll ma uz zabezpeceny dostatocny odbyt svojich vyrobkov. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:16:43 Predmet: |
|
|
Tie RG šity a podobné nekvalitné , ničia čistotu, emocie z posluchu.Nedokážu ich dostatočne sprostredkovať(samozrejme tu muziku zo zvukovej konzervy).Kvalitný zosilnovač si žiada aj kvalitné materialy a vyvažené veci , dalšie kvalitné komponenty okolo.Od miestnosti,filtraciu siete, zdroja zvuku, cez sieťove prepojovacie a repro káble do kvalitných reprosustav. Aké je to jednoduché to pochopiť.
Ak v aparate kvalitné veci a káble nemáte nedokáže vam ich posluch dalej sprostredkovať ,a potom tie emocie prenášate na fora ale v negatívnom a arogantnom postoji.
Tolerancia a ucta , pokora. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:18:16 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | bacil2 napísal: | otázka č.2 je irelevantná |
Proč ? v tom výblitku je jměnovitě 50 ohmový koaxiál, taky by mě zajímalo, co je na něm škodlivé, při přenosu jakéhokoliv signálu. |
Jo, to by mně taky zajímalo. Věřím, že se dočkáme technického zdůvodnění. Rád se poučím. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:19:34 Predmet: |
|
|
Mne jen překvapuje, ze kdyby tohle napsal nejaky nadějný hifista v ranné svěžesti, byl byl by ubit argumenty. Jen proto, ze tenhle blábol napíše velkovyrobce Sroll, je ticho po pěšině. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:27:23 Predmet: |
|
|
Jaké ticho po pěšině? Naopak s každým příspěvkem se propadá hlouběji a hlouběji ... . |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:29:39 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Tie RG šity a podobné nekvalitné , ničia čistotu, emocie z posluchu.Nedokážu ich dostatočne sprostredkovať(samozrejme tu muziku zo zvukovej konzervy). |
Magické. A co na to Jan Tleskač? A co na to Adam Bernau? _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: St máj 06, 2015 10:36:45 Predmet: |
|
|
Mě už nepřekvapuje nic. K člověku, který mě masíruje výroky typu, "že se dá dělat slepý test z vedlejší místnosti přes zavřené dveře" apod., mám apriorní nedůvěru. Danhard ten Šrollův marketing. textík zhodnotil správně.. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|