hifi.slovanet.sk

[federmann]

Takto to bylo simulované v MicroCapu7, nejdříve po jednotlivých částech a nakonec dolaďováno jako jeden celek.

Na skládání tohoto zapojení jsem studenty učil simulovat charakteristiku diody, tranzistoru, diodového stabilizátoru napětí, konstantního zdroje proudu, diferenciálního stupně podepřeného odporem i konstantním zdrojem proudu, tranzistorového zesilovače s odporovou zátěží i se zátěží proudovým zdrojem a v neposlední míře zjišťovali závislosti na proudech, vliv zpětné vazby, apod. Bylo na tom již stráveno tisíce hodin a lepší řešení se nenašlo.

[PMA]

Malá poznámka, např. R3 a R4 by neměly mít shodnou velikost. Díky zatížení jedné poloviny dif. páru přechodem B-E dalšího I/V tranzistoru (T6) roste zkreslení (kolektorové proudy T1 a T2 nejsou shodné). Když už je použitý MC, dá se poměr R3/R4 optimalizovat. Takto rychle roste zkreslení pro vyšší kmitočty.

[federmann]

V modelu http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/61-model-zapojeni-qfedermannq/50-model-ast-druha je to trochu popsáno, dělaly se stovky simulací a všemožných závislostí, takto nějak vypadají průběhy na kolektorech a na výstupu zesilovače, celý zisk je realizován na jednom jediném tranzistoru, při zvyšování frekvence nedochází k znatelnému tvarovému zkreslení, pouze k poklesu amplitudy.



Toto je ukázka skript kde se studenti učí měřit v prostředí VEE, porovnávat výsledky se simulacemi a upravovat konkrétní, reálné zapojení.
http://www.FFFfff___.cz/images/stories/Nf/VEE.xps

[kazzatel]

Cimrmane, znovu ti vopakuju: RIA jsou vložky, a to ne gramofonový, ale do kundy ! To, čím operuješ, se nazývá RIAA - Recording Industry Association of America... a ta fyziologie ti jistě skvěle funguje...

[federmann]

Proud diferenciálním stupněm teče po 0,7mA a koncem 7mA, v MC je H21e cca 100 v reálu je to 200-300, tedy změna odporu by měla být o cca 3-5%, ale v řadě E12 je krok mnohem více, dá se namítat, že se to dá řešit paralelním odporem atd...


Fyziologie byla zapojena dle potenciometru, který nebyl v knihovně s odbočkou, pokud napíši potenciometr pomocí funkcí či ve SPICE, tak to pro většinu SPICE neznalých ztratí srozumitelnost, tedy je znázorněna pouze symbolicky, a RIAA, kdo ví o čem je řeč tak tomu rozumí (texty se převáděly z jiného formátu a ne všechny chyby se již podařilo opravit).

[danhard]

To je takzvaná Fedrmannova fyziologie zemní smyčky (C)

[PMA]

MicroCap umožnuje harmonickou analýzu (viz obr.), proč ji nepoužíváte? (v transient analysis). Přijdete na to, že s odpory nemáte pravdu. Výsledky simulace sedí s reálem velmi dobře.Tip:

[PMA]

Toto by měl být obvod přesně podle gusta "a la FFFfff___". Co myslíte, že způsobí změna velikosti R2? A proč není stejný odpor v druhém kolektoru?

[PMA]

Vyluštění:

[danhard]

Tož protože je tam jaksi na ho... a co teprv ten linaerizovaný v koncovém stupni, podle Fedrmanna je ale ta dioda prý podstatná.

ps. v emitorech dif. páru ma být zdroj proudu, takhle by bylo špatné CMR, PSR, to by se myslím ohradil FFFfff___ právem.
Ale na významu R4 (toho odporu v nevyužitém kolektoru diferáku) to nic nemění.

Dále tam není na výstupu žádný buffer, Federmanova koncepce má úžasné zesílení naprázdno, bohužel jen naprázdno.

[federmann]

Zkuste to změřit, při napájení ±5V, při ±35V a při ±65V a hned uvidíte, jak se to mému podobá.

Klidový proud ICT1 musí být více-méně konstantní a ICT2 je zbytek do ICT5.

[danhard]

Fedrmanne ±65V bych do toho snad ani nepouštěl, jako profesionál dodržuji max. katalogová data polovodičů, to by se to muselo patřičně předimenzovat.

[PMA]

Ale no tak pane Federmanne, nejsme v mateřské školce, alespoň já ne. Na to stačí jedna úprava. Ale Vy se vyhýbáte odpovědi, zatímco já Vám odpovídám. Proč neděláte harmonickou analýzu a proč nemáte optimálně vyvážený diferenční stupeň???

[federmann]

Používám BC640/BC639 (80V či 100V dle výrobce) a když nestačí tak volím BF420/BF421

[PMA]

Co 2N5551/2N5401? Ty jsou na 160V. Ale zase neodpovídáte.

[federmann]

Nestíhám, mám i jinou práci.

BF420/BF421 mají po 300V.

Diferenciální stupeň se nastavuje I1 a R2, ne R2 a R3, R3 je více-méně na parádu aby měly T1 a T2 podobnou zátěž, ale nemusí. Bez R3 se špatně měří při chybách proud ICT2.





Nemám nainstalovaný MC, abych to mohl simulovat.

[danhard]

Jaký význam má u simulačního schema nápis 125W/4ohmy 6Hz-600kHz ??

K té originalitě : ta spočívá v čem ? čím se to liší od učbnicových zapojení např. Audiopříručka od Selfa ?

[federmann]

To byly hranice, které to mělo splnit, když se to začínalo v MC tvořit, pak se to měřilo ve VEE.

Už se to vcelku blíží, jak je to staré? Je link na originál ať se přiučím.

[kazzatel]

Tos musel mít kýbl těch darlingtonů, co ? Kolik jsi jich odprásknul ? Jenom idiot může napsat takový zadání...

[federmann]

Zatím jsem nezlikvidoval ani jeden, nyní mám na cestě MJ11032G/ MJ11033G a ty vydrží min 50A tak jsem zvědav.

[danhard]

kazzateli, to do toho nesmíš těch 600kHz pouštět, ale na generátoru v HP prostředí si to nastavit můžeš, a je to !

Federmane stáří příručky od Selfa ? myslím tak 96 první vydání.
A stáří toho zapojení ? počítám tak 40 let, od tý doby, co byly k dispozici komplementární tranzistory, to víš, s elktronkama to nešlo.

[PMA]

Proč jsem asi uváděl ty proudy v simulaci, a pouze R2?

BTW, to co jsem sem dal, je Sinclair Z-30 z roku 1969, jen bez koncových tranzistorů a trochu dorovnaný.

Ad danhardův obrázek - dejte si do google "Douglas Self"

Je to trochu jako nás poučovat, že 1 + 1 = 2, tím jsme už opravdu prošli. Stejně tak jako mnozí z nás mají ČVUT-FEL příslušného směru, pracovali jsme/pracujeme ve výzkumu, vývoji, konstrukci atp. Takže to vysvětlování je opravdu trochu legrace.

[Hop377]

To PMA:
Kasli na to, to nema cenu. Uz sa ten diferak aj zivotnost koncaku preberala s Federmannom na Audiowebe a nic mu nedoslo, napriek vsetkym simulaciam a nejakych znicenych vzorkov.
Ale to HPcko by som teda chcel, ono totiz dokaze zmerat a zobrazit cisty sinus aj ked zosik kmita na cca 500kHz Ja som musel pracne odstranovat kmitanie z Federmanovho koncaku, aby sa dal aspon zmerat.

[PMA]

Hop377: díky za upozornění, je to opravdu jen ztráta času.

[federmann]

Ten generátor není v HP prostředí, ale je ovládaný s HP prostředí, co multimetr změří, to do toho HP prostředí vrátí, aby to mohlo být následně zpracováno a zobrazeno.

Má minulost taky není nezajímavá, hlavně na poli měřící techniky a měření. Díky za ten odkaz, moc pěkné, ale zřejmě mnohem mladší než má verze. Možná se ještě někdy na tu simulaci podívám.

Nevím, jestli stihnu do konce roku ještě něco oživit, zdokumentoval bych včetně fotek. Jinak všen přeji dobrou noc.

[kazzatel]

Cimrmane, Cimrmane...tebe jedině omlouvá, že v papírech nejsou nikde uvedený rozpínací časy těhle transistorů... Ale trochu se pouč a neprohledávej jenom popelnice za Teslou, ta to nedělá: jediný transistory, který by to vydržely, dělá Sanken, ale ty holt v popelnici u vás nenajdeš...

[Frantrax]

Hlavně napsat na fšecky fotky "FFFfff___ (R)"

[danhard]

Fedrmanne, kdyby jsi to u Selfa na stránce nenašel:
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/discrete/discrop.htm
a co si pamatuji, tak v podstatě identické diskrétní oz se stavěly před 40-léty, jenom to bylo celé převrácené v polaritě tranzistorů, PNP jsme měli k mání jedinej - KF517. Zkus pohledat v ročenkách Sdělovací techniky cca z let 1965-75

[velky bobo]

[PMA]

Přes R2 je přechod tranzistoru, takže je na něm prakticky konstantní úbytek cca 0.65V. Na tom R3 se bude modulovat úbytek podle změn protékajícího proudu, což není úplně óóno. Best avoided nebo tam šoupnout diodu, když už.