|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 00:54:49 Predmet: |
|
|
Obecně by bylo vhodné, aby se slepý test prováděl za podmínek, které by nevytvářely zbytečně velký prostor pro následné zpochybňování (chytří lidé umí tedy zpochybnit cokoliv, ale nemělo by se tomu jít naproti). Viděl bych to nejlépe takto:
- Měnily a určovaly by se pouze převodníky, ostatní části řetězce by zůstaly naprosto neměnné.
- Převodníky by byly koncepčně a cenově naprosto odlišné, ale oba podobně výborně měřící (nízké THD+N, vysoké SNR, nízký jitter apod.) - zkrátka případ, kdy si typický objektivista předem řekne "to musí hrát stejně", zatímco typický subjektivista očekává velké zvukové rozdíly.
- Za testovanými převodníky je komponent (zesilovač) s vysokou vstupní impedancí, který výstupní obvody DACu minimálně zatěžuje. V tomto je výhoda testování DAC, protože při testování sluchátkových zesilovačů nebo výkonových zesilovačů může výsledek dost ovlivnit připojená zátěž, včetně zvolené hlasitosti.
- Poslouchá se na koncovém zařízení vysoké kvalitativní úrovně, které je laděno tak, aby hodně rozlišovalo nahrávky a komponenty, tedy žádné vintage či líbivé hifi s "medovým" laděním, ale nejlépe nějaká analytická sluchátka jako HD800. Sluchátka jsou pro test lepší než bedny, protože pak odpadá debata o správné či nesprávné akustice.
- Účastník je člověk, který chce v testu uspět (uhádnout konkrétní přístroj, identifikovat rozdíl), tedy spíše přesvědčený subjektivista. Jedinec fandící objektivnímu přístupu se může samozřejmě zúčastnit také, ale posléze by mohl být nařčen, že schválně (či podvědomě) říká odpovědi špatně, aby bylo dosaženo jemu preferovanému celkovému výsledku.
- Přístroje obsluhuje osoba, která je zárukou vysoké technické erudice, na test dohlíží jedna či více nezávislých osob.
Určitě jsem na některé aspekty zapomněl, takže výše uvedené podmínky beru jako úplný základ. Korektně provedené testy tohoto typu a jejich zveřejněné výsledky by mohly významným způsobem ovlivnit debatu o pojetí hifi.
Edit: A souhlasím s výhradami Bleska výše k uvedenému testu převodníků od CW a CA, kdy do jednoho převodníku byl přiváděn signál z výstupu druhého převodníku (jestli tomu rozumím dobře), což není metodicky vůbec vhodné.
_________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 07:23:19 Predmet: |
|
|
Miero: Nemam problem s korektne realizovanym AB testom, naopak, sam som ich niekolko maleho rozsahu v davnejsej minulosti realizoval (boli este “slepe” kedy hodnotiaci nemal vediet co pocuva). Posledne roky ked len porovnavame (nenazyval by som to teda vyslovene testami pokial ten co hodnoti vie co hodnoti), tak porovnavajucej osobe zasadne dopredu nic nepoviem ako som to predtym hodnotil ja. (Teda porovnanie kedy ja mam uz z porovnania nejake zavery a na navsetvu pride iny hodnotiaci).
TigiGold: s tymto ako si to popisal v zasade suhlasim.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 11:11:03 Predmet: |
|
|
Skuste sa vyjadrit zrozumitelnejsie :)
Co je nekorektne na pouziti jedneho DACu ako transport pre druhy DAC? Z technickeho hladiska je to v poriadku - druhy DAC dostal “rovnaky” signal ako prvy. Toto sme si overili meranim napatia i posluchom. Prepnutie DACov na preampe takto trvalo zlomok sekundy, bez potreby vypinat hudbu, prepajat pristroje a podobne.
V priebehu sekundy bolo mozne prepnut DACy tam i naspat, a keby bol nejaky vyrazny rozdiel vo zvuku, tak si vsimnes ze sa meni lokalizacia, farba nastrojov, priestor ci nieco ine. Nic take sa nedialo i ked sme vedeli co prave hra.
Netvrdite nahodou, ze dve rozne “kalkulacky” podobnych parametrov musia davat odlisitelne vysledky za kazdych okolnosti?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 11:58:09 Predmet: |
|
|
Našel jsem další záznamy z toho testu 2 Daců
citácia: | Takže k Dacům. DAC1NG srovnávám s DacMagic+. Oba jsou buzené ze stejného jediného zdroje signálu (Vincent CD-S3), DAC1NG přes BNC koax, DacMagic+ přes Toslink optiku. Výstupy obou DACů mají téměř totožnou úroveň, u mě se liší o 0,07dB. Ideální situace. DAC1NG jde do jednoho vstupu preampu, DacMagic+ do druhého a voličem vstupů se signály přepínají. Žádná smyčka mezi DACy díky optice. Sestava má výborný odstup signál/šum a je imunní proti rušení. Výsledek – ani v A-B testu (tj. nemusí být ani ABX) nepoznám žádný rozdíl. Někdy mám dojem, že tam možná nějaký rozdíl je, ale klidně se s pár přepnutími pak zdá v druhém kanálu. Normální halucinace. V 90% případů rozdíl jedna velká nula. Prokazatelný rozdíl žádný.
Přijde příští týden kolega na poslech, tak uvidíme, jaký bude mít výsledek. Taky jsem dostal mail, že je to nedostatečně transparentní sestavou, že zkoušeli stejné DACy a rozdíl jasný. Nezpochybňuju, že někdo slyšel rozdíl, ale dokud to neprokáže výsledkem v kontrolovaném slepém testu s jasně definovanými technickými podmínkami, tak pro mě osobně to zjištění váhu nemá. |
citácia: | 5. Naměřené parametry DAC1NG
Linkový výstup 2.04Vrms / 0dBFS
Šumové napětí na výstupu -108.1dBVA
Odstup S/N 114dBA (k FS)
Dynamický rozsah cca 114dBA
THD/1kHz <0.00022% (limit měřicí metody) |
Výhrady k optice jsou nesmyslné, vstup/výstup je bit perfect, vstupní a výstupní soubor totožný.
Je to jen další pokus o hifistickou technickou mlhu a vyhnutí se nutnosti regulérního DBT slepého testu. To už máme za sebou, přiznávám i svůj díl viny.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 12:12:54 Predmet: |
|
|
Podle mého soudu to není korektní, protože jsou obě porovnávaná zařízení zbytečně propojená a vyvstává otázka, zda se při tom vzájemně neovlivňují. Signál prochází vždy prvním z nich, což může vyvolat pochybnosti, zda je nezměněný. Navíc se data posílají do prvního DAC přes USB a do druhého přes optiku. Při srovnávání by naopak měla být snaha, aby oba DAC fungovaly v maximální možné míře nezávisle a využívaly stejný druh přenosu digitálního signálu na vstupu (USB, koax nebo toslink) ze stejného transportu. I kdybys měl Miero z technického hlediska pravdu, tak už to, že musíš zapojení čtenářům takto dodatečně vysvětlovat a obhajovat, je prostě špatné. Lepší je od počátku zvolit postup, který vypadá na první pohled srozumitelně a neprůstřelně, zbytečně nevyvolává pochybnosti (nebo riziko podobných diskusí minimalizuje) a nepodkopává výsledky testu a úsilí účastníků.
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 13:07:09 Predmet: |
|
|
Ja som sa k tomu uz vyjadril, je to vasa vec a vase zavery. CA Dacmagic ma nejak rieseny USB receiver pokial viem bez galvanickej izolacie, inak ho ma rieseny CW a ma este aj galvanicku izolaciu zrejme nejakym opto prvkom….
Pripomienka vsak este k testovaniu hudbou. Hudba nie je sinusovy v case nemenny signal a ucho nie je osciloskop. Neda sa porovnavat ako som uz uviedol “fly by”, teda ze sa prepina pocas prehravania. Treba opakovat tu istu ukazku/ukazky. Kto tvdi opak, tak proste nedojde k spravnym zaverom
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 13:51:19 Predmet: |
|
|
Takze to bolo inak, pocas AB testu takto. Ziaden prechod signalu z jedneho DACu do druheho…
PMA napísal: | DAC1NG srovnávám s DacMagic+. Oba jsou buzené ze stejného jediného zdroje signálu (Vincent CD-S3), DAC1NG přes BNC koax, DacMagic+ přes Toslink optiku. Výstupy obou DACů mají téměř totožnou úroveň, u mě se liší o 0,07dB. Ideální situace. DAC1NG jde do jednoho vstupu preampu, DacMagic+ do druhého a voličem vstupů se signály přepínají. Žádná smyčka mezi DACy díky optice. Sestava má výborný odstup signál/šum a je imunní proti rušení. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 13:56:11 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Takze to bolo inak, pocas AB testu takto. Ziaden prechod signalu z jedneho DACu do druheho…
PMA napísal: | DAC1NG srovnávám s DacMagic+. Oba jsou buzené ze stejného jediného zdroje signálu (Vincent CD-S3), DAC1NG přes BNC koax, DacMagic+ přes Toslink optiku. Výstupy obou DACů mají téměř totožnou úroveň, u mě se liší o 0,07dB. Ideální situace. DAC1NG jde do jednoho vstupu preampu, DacMagic+ do druhého a voličem vstupů se signály přepínají. Žádná smyčka mezi DACy díky optice. Sestava má výborný odstup signál/šum a je imunní proti rušení. |
|
Přesně tak. Použil se koax a Toslink výstup ze stejného SPDIF zdroje.
Možná Tě spletl jiný, nový test na ASR, kde šel signál přes Topping D10s jako digital bridge, což je též bitperfect.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 16:18:51 Predmet: |
|
|
OK, a co teraz? Bol teda ten test korektny? Ako je mozne, ze sme nepoculi ziaden rozdiel? Je to dovod k radosti alebo k placi? Alebo je to dovod hladat iny DAC, ktory bude hrat inak nez DacMagic? Preco vlastne?
|
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 16:43:06 Predmet: |
|
|
No podle toho nového popisu se domnívám, že jste to v zásadě udělali korektně a díky Vám za to. Přesto by někdo mohl spekulovat, že je rozdíl v signálu přes koax a optiku a odvolávat se na to, pokud nebudou výsledky podle jeho představ. Pročež se mi jako ideální jeví toto uspořádání: Transport -> optický kabel -> toslink switcher -> 2 x optický kabel -> testované převodníky -> kabely stejného typu (XLR nebo cinch) -> kvalitní sluchátkový zesilovač s více vstupy (např. Benchmark HPA4) -> kvalitní analytická sluchátka. A hic Rhodus, hic salta. Pokud jde o přehrávání hudby (vždy od začátku vs on the fly), tady bych na rozdíl od Bleska nebyl tak striktní a umožnil účastníkovi, ať si vybere, který způsob mu lépe vyhovuje, aby správně identifikoval přístroj (musí být samozřejmě zaznamenáno, který způsob byl zvolen).
_________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut marec 14, 2023 23:40:31 Predmet: |
|
|
TipiGold v zásade súhlasím s tvrdením, že by mal byť test robený s maximálnou obozretnosťou na to, aby do výskedkov mohol niekto vŕtať a namietať, že bolo niečo zle.
Na druhej strane však musíte pochopiť, že test realizovali vo svojom voľnom čase. Nikto im za to neplatil a myslím si, že výsledkom nemalo byť presvedčenie protistrany, ale samých seba, že to tak je.
Ozaj si myslíte, že keby bol test urobený presne tak, ako si to želajú subjektivisti, tak by sa s výsledkom stotožnili? Ja si to rozhodne nemyslím. Stále im zostáva jedeno eso v rukáve. Ak sa totiž posluchu nezúčastním, môžem s kľudným svedomím tvrdiť, že to, že niečo Vy nepočujete, ešte neznamená, že ja by som nepočul. Toto by sa dalo rozhodnúť len tak, ak by si blesk666 stál skutočne za svojím tvrdením, zdvihol hodenú rukavicu, usporiadal test po svojom, kedy vraj rozdiel počuje a predviedol by sa objektivistom.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 15, 2023 06:55:20 Predmet: |
|
|
Mimochodem, dělení na objektivisty a subjektivisty je nesmysl, navíc ty termíny jsou chybně používané.
Dělení je ve skutečnosti na ty, kdo jsou schopni zajistit technické podmínky pro regulérní slepý test, a ty, kdo toho schopni nejsou a nemají potřebné odborné znalosti. Uši mají obě skupiny. A obě stejně podléhají cognitive bias. Ty, kdo popírají existenci cognitive bias, nepřesvědčí nic. I dvakrát přehraná stejná skladba na stejném systému hraje “jinak”, pokud se zapojí další smysly a mozek. Celá debata je o ničem.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: St marec 15, 2023 06:57:23 Predmet: |
|
|
Před lety jsem náhodou narazil na stránky technika, dělal myslím kdysi u Phillipsu (?) který nabízel komukoliv poslech a porovnání přístrojů u sebe separátní v poslechovce s akustickou úpravou, jen s tím, že dotyčný neviděl, nevěděl co hraje (přístroje), protože byly za zdí . Aparaturu měl velmi dobrou, komplet vč. repro, Sony, která byla vyvinutá na prezentaci SACD formátu, byla kdysi prezentovaná i u nás.
Už tehdy zmiňoval při porovnávání naprostou nutnost precizního srovnání hlasitostí, rozdíl 0.5 dB již vedl k zavádějícím výsledkům.
Řešila se samozřejmě i námitka "dlouhodobého" poslechu (účastník mohl poslouchat v řádech hodin) i opakovaně a "neprůkaznosti" výsledků při přepnutí mezi přístroji.
Tipne si někdo, jak to dopadlo?
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 15, 2023 07:07:23 Predmet: |
|
|
Ok beriem ze ste to teda napisali nespravne a teda ze ste porovnavali jeden DAC napojeny z opticke vystupua. druhy koaxialneho vystupu CD prehravaca. Ako som pochopil tak ste pri tom pouzivali porovnavanie take ze ste prepinali pocas prehravania - v poriadku neberiem to nikomu. Zaroven mozem povedat ze tymto sposobom ked som to v minulosti skusal napr medzi Emm Labs DAC2 a priamo zvukom Sony SCD1, tak rozdiel bol tazko rozlisitelny. Iste rozdiely som vedel identifikovat az ked som prehraval vzdy tu istu ukazku.
Soaron ako pisem aj vyssie takychto AB testov som realizoval desiatky ci len pre seba alebo za prtomnosti este inych hodnotitelov a aj take kedy nevideli co aktualne hralo.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 15, 2023 08:33:14 Predmet: |
|
|
blesk: A ked si tie pristroje porovnaval tebe optimalnym sposobom, tak si ten rozdiel vedel spolahlivo urcit v slepom teste?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 15, 2023 08:43:56 Predmet: |
|
|
Ipyks: 0.5 dB už je hrozně moc.
Blesk666: prosím o záznam z těch testů, evidenci o naměřených rozdílech v úrovních z DACů, metoda měření, data. Pak lze zvažovat slyšitelnost rozdílů.
Náš test byl opak, data existují, experiment je přesně popsaný, je proti tomu spousta výhrad jak to bylo nekorektní, a přesto slyšitelný rozdíl ve slepáku je nula. To vás opravdu netrkne?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 15, 2023 09:22:00 Predmet: |
|
|
Pavle, by som este zdoraznil, ze rozdiely neboli jasne, ani ked sme vedeli co hraje. A tazko sa robi slepy test, ked nevies podla coho vyberat.
A zaujimalo by ma, ako presne ide analogovym potenciometrom beznym v predzosilnovacoch dorovnat hlasitost s presnostou lepsou nez 0.5dB. DA prevodniky myslim typicky neumoznuju regulovat digitalne hlasitost jemnejsie nez 0.5dB, ale mozno tie lepsie vedia.
Napr. manual pre RME ADI-2 FS DAC pise: "The output level can be set between -96 dB and +6 dB, mostly in steps of 0.5 dB."
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 15, 2023 09:39:06 Predmet: |
|
|
Ano, u DacMagic vs. D10 byla obrovská výhoda, že výstupní napětí pro 0 dBFS bylo 2.027V a 2.04V. Mám záznam v archivu, později ukážu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St marec 15, 2023 10:03:36 Predmet: |
|
|
Mierne mimo, no pri svojich pokusoch som opakovane zistil, ze staly vyssi ton pocujem so zvysujucou sa hlasitostou znizovat sa, akoby mu klesala frekvecia.
Po hodne vysokych mi ostane v hlave ton vysky, ktoru uz fyzicky nepocujem.
Ako rozne navzajom vidime farby, tak zrejme aj vnimame zvuky.
Teda - zistenie ci ide rozoznat rozdiel zavisi aj a zrejme najma od danosti konkretneho cloveka - a ano - psycho...nove=lepsie
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 15, 2023 10:21:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ipyks: 0.5 dB už je hrozně moc.
Blesk666: prosím o záznam z těch testů, evidenci o naměřených rozdílech v úrovních z DACů, metoda měření, data. Pak lze zvažovat slyšitelnost rozdílů.
Náš test byl opak, data existují, experiment je přesně popsaný, je proti tomu spousta výhrad jak to bylo nekorektní, a přesto slyšitelný rozdíl ve slepáku je nula. To vás opravdu netrkne? |
Pardon tak to mate perfektne zdokumentovane, ze ste ani najprv nevedeli ako ste to mali zapojene? Co k tomu mate este zdokumentovane tak skvele? Co by si ocakaval ako domumentaciu odo mna alebo ostatnych?’
V prvom rade ja nikoho o nicom nepresviedcam, mne to je vcelku putna ako kto co pocuje a na com si doma pocuva. Na rozdiel od vasej vehementnej snahy sa stale do toho navazat preco to tak nejde. V druhom rade tema je presne o tom, preco je potreba ineho formatu fora, ci ineho fora uplne
Naposledy upravil blesk666 dňa St marec 15, 2023 12:37:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 15, 2023 10:47:15 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | TipiGold v zásade súhlasím s tvrdením, že by mal byť test robený s maximálnou obozretnosťou na to, aby do výskedkov mohol niekto vŕtať a namietať, že bolo niečo zle.
Na druhej strane však musíte pochopiť, že test realizovali vo svojom voľnom čase. Nikto im za to neplatil a myslím si, že výsledkom nemalo byť presvedčenie protistrany, ale samých seba, že to tak je.
Ozaj si myslíte, že keby bol test urobený presne tak, ako si to želajú subjektivisti, tak by sa s výsledkom stotožnili? Ja si to rozhodne nemyslím. Stále im zostáva jedeno eso v rukáve. Ak sa totiž posluchu nezúčastním, môžem s kľudným svedomím tvrdiť, že to, že niečo Vy nepočujete, ešte neznamená, že ja by som nepočul. Toto by sa dalo rozhodnúť len tak, ak by si blesk666 stál skutočne za svojím tvrdením, zdvihol hodenú rukavicu, usporiadal test po svojom, kedy vraj rozdiel počuje a predviedol by sa objektivistom. |
Ano, jejich úsilí velmi oceňuju a vůbec jsem to nemyslel jako kritiku. Spíše se jen zamýšlím nad tím, za jakých podmínek by se takový test dal příště provést ještě lépe, lépe ani ne tak v technickém v smyslu, ale aby byly výsledky v maximální možné míře kredibilní a byly snadněji přijímány širší hifistickou veřejností. Srozumitelnost a důvěryhodnost prezentace výsledků je velmi důležitá. Samozřejmě se vždy najdou ti, kteří budou jakýkoliv experiment zpochybňovat, což však celkově pozitivní dopad vykonané práce nemusí příliš ovlivnit.
A ohledně rozlišení "objektivisti" vs "subjektivisti": ano je to zkratka, opravdu hrozně blbá a zavádějící zkratka, použil jsem ji v rámci této insiderské diskuse, abych stručně vysvětlil některé principy a vyhnul se složitým úvahám, kdo je kdo, a k tomuto účelu tato zkratka snad posloužila. V nějakém serióznějším textu, který budou číst i ti, kteří problematiku tolik nesledují, takové nálepky samozřejmě nemají co dělat.
_________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St marec 15, 2023 11:28:56 Predmet: |
|
|
Srovnání úrovní na výstupech DAC1 a DacMagicPlus. Bavíme se o testu co proběhl před 4 lety. Měřil se pak i výstup z preampu. Preamp neměl žádný vliv, přepínání bylo na jeho vstupu, hlasitost se neměnila.
Srovnaná hlasitost je nutná podmínky pro jakýkoliv seriózně provedený slepý test. Bez toho pozná rozdíl kdokoliv a vždy potom existuje.
Description: |
|
Filesize: |
37.36 KB |
Viewed: |
24 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
37.31 KB |
Viewed: |
19 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 15, 2023 11:33:29 Predmet: |
|
|
Hifisticka verejnost prijima s nadsenim kazdy novy vyrobok, ktory slubuje lepsiu reprodukciu.
Citat zaznamy o AB testoch, kde sa nic nezisti/nepreukaze je nuda, preto je ich asi i tak malo :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: St marec 15, 2023 11:34:00 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | PMA napísal: | Ipyks: 0.5 dB už je hrozně moc.
Blesk666: prosím o záznam z těch testů, evidenci o naměřených rozdílech v úrovních z DACů, metoda měření, data. Pak lze zvažovat slyšitelnost rozdílů.
Náš test byl opak, data existují, experiment je přesně popsaný, je proti tomu spousta výhrad jak to bylo nekorektní, a přesto slyšitelný rozdíl ve slepáku je nula. To vás opravdu netrkne? |
Pardon tak to mate perfektne zdokumentovane, ze ste ani najprv nevedeli ako ste to mali zapojene? Co k tomu mate este zdokumentovane tak skvele? Co by si ocakaval ako domumentaciu odo mna alebo ostatnych?’
V prvom rade ja nikoho o nicom nepresviedcsk, mne to je vcelku putna ako kto co pocuje a na com si doma pocuva. Na rozdiel od vasej vehementnej snahy sa stale do toho navazat preco to tak nejde. V druhom rade tema je presne o tom, preco je potreba ineho formatu fora, ci ineho fora uplne |
Nepřesvědčuješ? Tak na co potom ty "tanečky" kolem těch krámů (předraženejch) a nové forum - na co ? Na další "rozvoj úvah a dojmologie" ?
Mimochodem, u toho technika např. někteří zjistili, že poslouchali pořád to samo - jen to druhej den "slyšeli zásadně jinak" ... Možná změna tlaku nebo teploty - tu tam nesledovali...
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St marec 15, 2023 12:45:09 Predmet: |
|
|
https://www-hifiaktiv-at.translate.goog/startseite/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_sch=http
https://www-hifiaktiv-at.translate.goog/luege-und-wahrheit/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_sch=http
https://www-hifiaktiv-at.translate.goog/ganz-boeser-fake-test/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_sch=http
Atd, atd.
Najlepšie bude, ak sa na nejaké fórum bleskovo presunú bludári, prezentátori veľkohubých podvodov a podobní drahí veriaci a tu nechajú priestor technicky vzdelaným racionálnym a nezasierajúto svojimi bludmi. Pápá...
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St marec 15, 2023 13:23:32 Predmet: |
|
|
Tady je shrnuta historie čaských hifi fór: http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=33&t=735 doporučuji přečíst.
V zásadě je to tak, že vždy selhává nebo selhávají administrátoři, či moderátoři fóra. Kvůli tomu lidé často jednoduše odejdou.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 15, 2023 19:23:12 Predmet: |
|
|
tatko tom: pardon, ze rusim odborne kruhy. Kludne pokracujte “odborne” v diskusii bezo mna. Len ci slovanet nie je uz len stoka na ventilovanie sa ludi co to potrebuju a nie nejake forum odbornikov. Odkazujem na prispevok od Mechanik z ineho fora zo 6.3. http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24626&p=3
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|