Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Polemika o RG62 reakcia na ravenman-a
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Cipisek
Nádejný hifista


Založený: 16 apríl 2010
Príspevky: 70

PríspevokZaslal: Ne január 22, 2012 11:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepší než RG62 je pro mě třeba http://eshop.prodance.cz/Files/677.pdf .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 877
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ne január 22, 2012 13:39:23    Predmet: Odpovedať s citátom

ravenman napísal:
Od akého výrobcu a koľko chceš za meter ? Lepší znamená čo ?- má to 90 percentné tienenie ? Mám záujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
platon.rado
Hifista


Založený: 03 november 2008
Príspevky: 161
Bydlisko: Banská Bystrica

PríspevokZaslal: Ne január 29, 2012 19:56:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Mňa zaujíma zvukový prednes a nie tienenie.Ale tento má dvojité tienenie.Zvukovo mi vyhovuje lepšie ako RG62.Väčší priestor viac detailov.Model napíšem.Kábel som požičal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ne marec 23, 2014 14:07:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 23, 2014 15:35:36    Predmet: Odpovedať s citátom

seas napísal:
Chlapi jakej používate nejdelší kabel? Je 1.7m pro RG62 ok?

Byl jsi někdy na větším koncertě ? Jak daleko byl mixážní pult od pódia ?
Jednou to jde od mikrofonů a nástrojů k mixu, pak zpátky do beden.
Takže si tu vzdálenost vynásob dvěma. Desítky metrů nejsou vyjímkou...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ne marec 23, 2014 16:00:55    Predmet: Odpovedať s citátom

No tam se zrovna RG62 nepoužívá, je to především symetrika která je pro větší vzdálenosti vhodnější. Taky záleží na jaké impedanci je celé vedení, optimální je mezi 50 a 100ohm. Na podiích bývají linkové drivery, tedy pokud nejsou zvukaři pitomci a netahají mikrofonní úroveň na desítky metrů, na zvuku se to nutně projeví.

Nicméně, pro RG62 v domácích podmínkách by i 10m neměl být žádný problém.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
partizan
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48

PríspevokZaslal: Ne marec 23, 2014 17:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

seas napísal:
Chlapi jakej používate nejdelší kabel? Je 1.7m pro RG62 ok?


Ja pouzivam KLOTZ AC110 - najdlhsie co pouzivam ako interconnect medzi DACom a Aktivnymi monitormi maju asi 2.5m - cinch -> mono 6.3 jack. Ma to v celku nizku kapacitu (70pF/m), 2-te tienenie (ten cierny plast okolo dielektrika je vodivy), je ohybnejsi a odolnejsi ako vecsina koaxialov s ciastocnym vzduchovym dielektrikom, a nie je o moc drahsi ako tie koaxi...
http://www.music-city.cz/klotz-ac110-nastrojovy-kabel-1491.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 11:40:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokial mam spravne informacie od vyrobcu tak som si dal spravit kable z RG-62A/U a udajne ich robi tak ze tienenie je spojene s jadrom (podla Supry). Z toho mi vychdza ze je jedno ake kvalitne navinute tienenie tam je, podstatne bude zlozenie materialu vodica.... Teoreticky cez koax ked prezeniem, tak basove zlozky mozu ist jadrom a ostatok tienenim a tym padom sa neovplyvnuju v jednej zile dvojlinky => su oddelene dielektrikom. Rolling Eyes

FYI: Po vymene kablov za Coax je extremne pocutelny rozdiel a to k lepsiemu. Je pravdou ze zo single-wire dvojlinky som presiel na koax Bi-Wire ale toto budem musiet este otestovat ci je to lepsie vdaka Bi-Wire alebo Coaxu.

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 13:54:56    Predmet: Odpovedať s citátom

sakytu napísal:
Teoreticky cez koax ked prezeniem, tak basove zlozky mozu ist jadrom a ostatok tienenim a tym padom sa neovplyvnuju v jednej zile dvojlinky => su oddelene dielektrikom. Rolling Eyes


Uffff....Teď nevím jestli se mám smát, nebo brečet.
Každopádně bych prosil jedince bez základních znalostí, aby se nepokoušeli tvořit nějaké teorie Rolling Eyes Neber si to prosím osobně.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 14:57:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepsie bude plakat kedze vo vseobecnosti na slovenskych a ceskych forach nechcu odbornici na techniku a celkovo na vsetko pisat ako a preco to je a funguje tak alebo onak z dovodu zneuzitia know-how alebo podobnych niekedy az paranoidnych predpokladov. Preto zostava sa o vsetkom len domnievat a polemizovat, co si myslim je uloha fora. Precital som celu debatua nenasiel som zmysluplne vysvetlenie co, preco za co a ako? Tak teraz placem ja...."odbornici"
_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 16:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

sakytu --> A ked mas trojpasmo, tak basy idu jadrom, stredy tienenim a vysky izolaciou Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 16:35:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar 2 thumbs up

Ano, když pomineme všemožné strachy o know-how a podobně, tak technici málo debatují už jen proto, že radši ten čas tráví užitečnější prací - tedy to je můj případ. Navíc smysluplnou technickou debatu lze vždy vést jen s několika málo lidmi, kteří mají konkrétní znalosti a zkušenosti k tématu. A i když se někdo pokusí stručně a zjednodušeně vysvětlit podstatu problému, objeví se hromada chytrolínů kteří sice nikdy nic pořádnýho vlastního nepostavili, ale rozumů mají na rozdávání a vždycky jsou v opozici. Tak co pak chceš řešit?

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 17:31:28    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 --> Suhlasim. Moj nazor je, ze bezny smrtelnik v tejto oblasti (medzi ktorych patrim aj ja) by sa mal uspokojit s odporucanim odbornika "takto to zapoj a neries". Ja tiez klientovi nevysvetlujem technicke detaily toho, co robim, lebo by tomu aj tak houby rozumel.

A ak niekomu vadi "neochota" nasich / susednych odbornikov "pustit know-how zilou", treba sa ist popytat na zahranicne diskusne fora. Tam nie len ze sa odbornici budu trhat s vysvetlovanim vsemoznych veci lajkom zadarmo, oni to dokonca tym lajkom aj zadarmo navrhnu, zrealizuju a poslu postou domov Laughing

Trochu reality do toho Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 17:57:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar - na druhé straně se na zahraničních fórech setkáš s respektem v přístupu. Totéž platí v pracovní problematice.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 174
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 18:17:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA - asi je rozdíl mezi respektem a slušností. K očividně špatnému názoru nemohu mít žádný respekt, mohu jej ale se vší slušností odmítnout.
_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 18:35:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Honza63 napísal:
PMA - asi je rozdíl mezi respektem a slušností. K očividně špatnému názoru nemohu mít žádný respekt, mohu jej ale se vší slušností odmítnout.

Takto som to ocakaval aj ja, nuz ale nie kazdy ma vzdy dobru naladu, chapem Wink

No zaujimalo by ma ako sa teda ten coax zapaja do Bi-Wire. Ja tam mam 4x coax z toho na strane zos. je to krutene a do jedneho bananu a na strane repro su single 4x coax, kazdy do jedneho bananu. POdla spravnosti by sa mali krizit medzi sebou? Tienenie vs. jadro?
Dakujem za odpoved k otazke!

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 386

PríspevokZaslal: Ut júl 29, 2014 20:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Odar - na druhé straně se na zahraničních fórech setkáš s respektem v přístupu.

Suhlasim. Kultura diskusie je na zahranicnych forach vyssia a spolu s tym ide aj vyssia ochota skusenejsich radit laikom. Ale suvisi to aj s kvalitou moderacie, proste s prostredim, v ktorom sa nepresadzuju "zmrdi" a neodrazdaju tych, co maju cim prispiet. Moderacia je podla mna slabina mnohych SK/CZ for.

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 06:52:45    Predmet: Odpovedať s citátom

A co taky charakter?
Daco slubit a nedodrzat to je tiez tak slovenske.....

Je pekne co maju inde no nik nerobi nic preto aby sa zmenil. Ono to vlastne vsetko zacina odhodenym papierikom na zem. Tu nadavame ako sa inde maju dobre a ako maju cisto a prve co spravime my je ,ze nehladame kos a bordel si rovno hadzeme pod nohy.
A tak je to potom so vsetkym. Aj s "prazdnym" pisanim.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=214031&highlight=#214031
To patrilo tebe bogino.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 07:54:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Preco sa tu opat rozkecavate o hovadinach?
Pokial som precital celu diskusiu ku koaxu ubehla min. pol hodina a prinos ziadny.
Prosim teda uviest nieco k teme.....na polemizovanie mame politiku Wink
THX

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ivanb_cko
Hifista


Založený: 08 júl 2010
Príspevky: 119

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 10:05:34    Predmet: Odpovedať s citátom

to sakytu: chápu to správně, že Ty píšeš o propojení zesilovače s reprobednami (reprokabel), přičemž RG62 se používá k propojení jednotlivých komponent (signálový kabel) ?
_________________
Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Nottingham Analogue Ace Space & VDH MC-10 + Dynavector DV-505 arm & DV-507 mkII shell & Kiseki Milltek Aurora /PJ Phono Box RS /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 10:38:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Laughing tak to mě po*er! Až teď mi to došlo.

To se nedivím že to pak hraje jinak, když si membrány basáků lítají jak chtějí díky poměrně obřímu DC odporu takovýho káblu...

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 10:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano mam na mysli repro kabel. Bi-Wire na signal som este nevidel Rolling Eyes

Basaky asi nelietaju vplyvom coaxu kedze charakter basu sa viac menej vobec nezmenil. Co sa zmenilo extremne je horne pasmo, prestalo to tahat usi a zrazu je lepsie rozlisitelny priestor.

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 11:15:26    Predmet: Odpovedať s citátom

RG62 má odpor vnitřního vodiče cca 0,13 ohm/m. Není to úplně málo, ale membrána kvůli tomu lítat nebude.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 11:33:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, záleží jak to má zapojené a na délce. Z toho popisu jsem to nějak nepobral. Ale každopádně zapojovat takovej kábl k reprákům by mě jakživo nenapadlo. Sice pravda bude mít větší povrch takže mírně potlačí skinefekt, ale to bych považoval za druhotnou záležitost. Klasický CYSY 4x2,5 zapojený křížově tady poslouží líp.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1480
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 12:00:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Mam pocit , ze sa tu diskutuje o tomto
http://elektro.bazos.sk/inzerat/38835499/Reprokable-Quadrax.php
http://medalux-eshop.webnode.sk/

sakytu
a ako vzdy tak na tomto fore je v kazdom prispevku vzdy vsetko k teme Laughing

JeF111 napísal:
Klasický CYSY 4x2,5 zapojený křížově tady poslouží líp.

CYSY urcite nie. Ak tak uz aspon CSSS SIHF
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 12:09:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud vede i stínění (tam i zpět), pak nemá smysl o DC odporu meditovat, je zanedbatelný. Je 14x menší, než odpor žíly.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 12:10:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Dlzka jedneho kabla je 2,5m ale rozmyslam ze dalsi mozny vpliv mozu mat aj nove banany s inou konstrukciou ako som mal na dvojlinke. Stare boli klasicke pozlatene banany (4 bodovy styk so zdierkou repro), nove maju urcite vacsiu stycnu plochu a navyse drzia v zdiere jak čert.
Na strane zosiku su tieto http://www.nakamichiplug.com/product-0846.html a na strane repro tieto http://www.nakamichiplug.com/product-0534E50.html

Cim vacsia stycna plocha tym mensi prechodovy odpor.

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11551
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 12:46:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozes skusit nove konektory prepajat na tu dvojlinku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 13:44:36    Predmet: Odpovedať s citátom

No srovnávat kabel za cca 60Kč/2m s kabelem za 2699Kč/2m mi přijde trochu zvláštní. Zajímaly by mě technické parametry toho kabelu - myslím tím indukčnost, kapacitu vč. její ztrátové složky (obojí nejlíp v závislosti na frekvenci), DC odpor. Nenapadá mě žádná další vlastnost která by mohla reálně ovlivnit "zvuk kabelu".
Kvalitní konektory v velkou styčnou plochou, velkým tlakem na kontaktech a kvalitní povrchovkou samozřejmě beru, tam by se šetřit nemělo.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: St júl 30, 2014 14:23:17    Predmet: Odpovedať s citátom

V banáncích a konektorech je ve spoustě instalací největší problém - zoxidované + přechodový odpor. Pak to žádný zázrak nezachrání. Majitel přitom často ani nemá tušení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist