|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne jún 12, 2016 22:24:52 Predmet: |
|
|
Pred 25 rokmi značne ovplyvnený sériou článkov Thiele Small zo 70 rokov minulého storočia. Články boli o uzavretých a otvorených reproduktorových sústavách podľa ktorých som z môjho laického pohľadu vnímal kvalitu reprodukcie nízkych tónov hlavne cez impulzné odozvy sústav. V podstate hlavným ukazovateľom je výsledný činiteľ kvality Qts pre celú sústavu menič, uzavretá ozvučnica, atď. a v minimálnej miere DF moderných tranzistorových zosilňovačov v podstate zanedbateľným výstupným odporom. Obdobne hoci v zložitejších vzťahoch som tieto vedomosti aplikoval aj na otvorené basreflexové reproduktorové sústavy.
Nedávno cca 5 rokov dozadu som zistil, že rovnaký výsledok je možné dosiahnuť len zmenou parametrov výsledného signálu, priebehu akustického tlaku, za pomoci dnešných dig. technológii DSP a pod. Takže Qts celkovej sústavy potom môže byť posunuté viac do ekonomického, účinnejšieho alebo spoľahlivejšieho nastavenia. Dúfam len, že si nič nenahováram. Dúfam, že tieto zistenia sú logické a v súlade s fyzikálnymi zákonmi. Impulzná odozva a priebeh akustického tlaku vytvorený sústavou sú navzájom závislé a obe sa menia.
Ďalším faktorom je samotná miestnosť. V aby som nezabudol v podstate vysoká tolerancia až hluchota nás ľudí. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 04:23:13 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Nedávno cca 5 rokov dozadu som zistil, že rovnaký výsledok je možné dosiahnuť len zmenou parametrov výsledného signálu, priebehu akustického tlaku, za pomoci dnešných dig. technológii DSP a pod. Takže Qts celkovej sústavy potom môže byť posunuté viac do ekonomického, účinnejšieho alebo spoľahlivejšieho nastavenia. Dúfam len, že si nič nenahováram. Dúfam, že tieto zistenia sú logické a v súlade s fyzikálnymi zákonmi. Impulzná odozva a priebeh akustického tlaku vytvorený sústavou sú navzájom závislé a obe sa menia. |
Frekvenční charakteristiku bedny na basech lze ekvalizací dotvarovat podle potřeby a ani není nutné DSP - na konkrétní Q, ostatně na jakýkoliv jiný průběh. Impulzní a obecně časová odezva celku na akustické straně bude stejná, jako kdybys použil přímo takový reproduktor nebo i ozvučnici. To platí, pokud se to na DSP udělá správně, jelikož tam se dá snadno oddělit amplituda od fáze a tím to zkazit (což jde do jisté míry i čistě analogově, ale tam už se musí opravdu chtít) - jednoduše řečeno, musí se použít filtr s minimální fází.
Druhá věc je účinnost ve fyzikálním smyslu včetně její frekvenční závislosti, s čímž už přirozeně nehneš, možnosti a limity konkrétní situace. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 07:06:00 Predmet: |
|
|
Dakujem.
Pri nahanani sa za kvalitou basov som jeden navrh alebo skor pokus prehnal. Jednalo sa o 4ks 10" menicov v 75l ozvucniciach s prehnane nizkym Qts nieco malo nad 0,5. Nakoniec z toho vznikli len dve sustavy, na ktorych som si skusal zapojenie v tandeme dvoch basakov tzv izobarik. Bedne boli pripravene aj na basreflex, no k tomu uz nedoslo. Teraz to ma zapozicane kamarat. Aj ked to ma v rohoch miestnosti, tak mu tam chybaju basy. Ze su moc suche aj ked ich ma na samostatnom zosilnovaci s pridanim par dB. Myslel som si, ze mu spravim radost. No on je zvyknuty na rozhucane skreslujuce Tesla ARN 66xx vo vacsej ozvucnici, trebars aj s basreflexom a pridavnymi magnetmi.
Teraz ho nahovaram aby si ekvalizoval basovu cast. Najlepsie v pc, ked uz aj tak stale z neho hra. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 10:02:07 Predmet: |
|
|
Zdeny napísal: | Martine, to není diskuze o tom, jestli je lepší 7´´ nebo 15´´. Moje řeč je o tom, KDE jste měli instalace například 800. Pamatuješ, ne? Nechci jmenovat lidi, protože to není důležité, ale vímě oba, že jedny 800 hrály v totálně blbý místnosti (jedna v rohu, druhá v prostoru) a druhý 800 hrály v panelákovým pokojíčku blízko rohů. Myslíš, že oprůbězh na basech byl v pořádku? Já jsem slyšel na vlastní uši, že nebyl. Víc o tom nechchi diskutovat, ty víš i já vím. A o PAčku popřemýšlej, o co šlo. |
Ne, fakt nevím. Zavaříš tady totální nesmysl (což Ti taktně naznačil i MaBat) a pak o tom nechceš diskutovat. Řeč byla o DA Consequence, které hrály blbě a slyšel jsi to i Ty. Ale že je to Dynaudio, pro Tebe evidentně nedotknutelná značka, nesmí se to asi říkat. Hned ses naštval a založil vlákno o tom, jací jsou v Brně dementi a jak mají všichni na hovno místnosti a nevhodně instalované aparáty s velkejma basákama a proto nechápou kvalitu DA. Jenomže to vůbec nesouvisí. Podle Tvé teorie nás měly ty Consequence svejma 12" basákama umlátit, jenomže ony naopak spodek nehrají vůbec. Nejenom v Brně, ale nikde. Vlastně pardon, s huhlavejma flaškovejma zesíkama ano, ale pak je zase problém jinde. Klasické vyrážení klínu klínem. No a když jsi tady vytáhl teorii o nevhodnosti velkých měničů do malé místnosti, tak se musím znovu zeptat - proč podle Tebe do malé poslechovky nepatří velký basák? Jak se bude ve stejném prostoru a při stejné hlasitosti lišit zmíněných 50, ale klidně 60, 70, nebo 45 Hz, generovaných měničem 8" a 15"? A co je podle Tebe Blbá ozvučnice? Jak je to teda správně? Mohl bys vytvořit nějaký graf závislosti velikosti basáku na velikosti místnosti. A platí teda, že čím větší místnost, tím menší zvlnění na basech? Já hraju v cca 35 m2. To je pořád ještě kutloch? Jak velkej basák si mám pořídit? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20486
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 10:59:30 Predmet: |
|
|
Sycak napísal: | nás měly ty Consequence svejma 12" basákama umlátit, jenomže ony naopak spodek nehrají vůbec. Nejenom v Brně, ale nikde. Vlastně pardon, s huhlavejma flaškovejma zesíkama ano, ale pak je zase problém jinde. |
To je asi dost srozumitelná záležitost, velký výstupní odpor flaškového zesilovače slyšitelně změní kmitočtovou charakteristiku na basech, promítne se do celkového Q. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 12:05:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No to tedy nenapsal, jelikož neexistuje žádná přímá souvislost mezi velikostí membrány a frekvenčním rozsahem. | A preto ma Batole 2" driver a 18" basy a nie naopak... jo.
MaG napísal: | Pôvodná otázka znela: "Jakej je podle tebe rozdíl třeba mezi kmitočtem 50 Hz, generovaným reprákem 8", 12", nebo 15"?"
Vyslovil som názor, že rozdiel súvisí s rozličnou hmotnosťou kmitacej časti meniča, ktorá vytvára odlišnú záťaž pre zosilňovač. | Pri sinuse 50Hz a nastaveni na rovnaku hlasitost nepoznas, aky velky reprak hra, ak teda neprekroci svoje moznosti. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 12:22:10 Predmet: |
|
|
KomarD-jeay napísal: | MaBat napísal: | No to tedy nenapsal, jelikož neexistuje žádná přímá souvislost mezi velikostí membrány a frekvenčním rozsahem. | A preto ma Batole 2" driver a 18" basy a nie naopak... jo. |
Tak teda polopatě a připomínám, že se bavíme o frekvenčním rozsahu, a to směrem do basů. Přímou souvislostí se myslí vztah ekvivalence. Neplatí ani implikace, že velká membrána znamená široký frekvenční rozsah dolů (viz např. PA středobasy), stejně jako neplatí implikace na druhou stranu - viz opět i malé hifi basáčky s parametry, umožňující jim jít poměrně nízko, byť jen při nižších hlasitostech. Neplatí ekvivalence, tzn. není mezi tím žádná přímá souvislost. Nelze jedno odvodit z druhého a záleží to na jiných věcech, než je plocha membrány - ta v tom samostatně dokonce vůbec nefiguruje. Jen pro daný reproduktor omezuje maximální vyvinutelný tlak. To už bys ale mohl vědět. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 12:49:59 Predmet: |
|
|
Samozrejme záleží aký je rezonančný kmitočet a citlivosť reproduktora ,celkovo parametre aj v akom systeme či už push-pull, TML,uzavretý box,polouzavretý box, basreflex aj ako kde je potom basreflex naladený a teda ako je použitý.
Reproduktor konštrukciou a parametrami musí sedieť do vhodnej ozvučnice.
Ked je nevhodne zvolený rezonančný kmitočet moc nizko a kmitací system je "labilný"
dokaže zosilnovač teda zvuk zvuk aj mechanicky zlikvidovať ten reproduktor.
Tak isto aj nekvalitný zosilnovač ked kmitá a zkresluje. Moc preexponovaná ekvalizacia je tiež velká zátaž na zosilnovač a následne aj na repro. |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 13:02:05 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tak teda polopatě a připomínám, že se bavíme o frekvenčním rozsahu, a to směrem do basů. Přímou souvislostí se myslí vztah ekvivalence. Neplatí ani implikace, že velká membrána znamená široký frekvenční rozsah dolů (viz např. PA středobasy), stejně jako neplatí implikace na druhou stranu - viz opět i malé hifi basáčky s parametry, umožňující jim jít poměrně nízko, byť jen při nižších hlasitostech. Neplatí ekvivalence, tzn. není mezi tím žádná přímá souvislost. Nelze jedno odvodit z druhého a záleží to na jiných věcech, než je plocha membrány - ta v tom samostatně dokonce vůbec nefiguruje. Jen pro daný reproduktor omezuje maximální vyvinutelný tlak. To už bys ale mohl vědět. | Daj si ten rucnik, co inde vo vlakne spominas a zamysli sa nad tym este raz. Z ineho uhla, nez mas prilepene klapky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 13:13:23 Predmet: |
|
|
Nevím, jestli už nastal ten správný čas poslat tě někam, ale dlouho už to trvat nebude. Těžko se na mě bude moct někdo zlobit
Ad ručník - Douglas Adams, mimochodem velice chytrej a moudrej člověk. Kulturní lidi mívají jistej přehled. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Po jún 13, 2016 13:15:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 13:15:22 Predmet: |
|
|
Komár buď neumí číst, nebo nechápe psanej text. |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 14:25:55 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nevím, jestli už nastal ten správný čas poslat tě někam, ale dlouho už to trvat nebude. Těžko se na mě bude moct někdo zlobit
Ad ručník - Douglas Adams, mimochodem velice chytrej a moudrej člověk. Kulturní lidi mívají jistej přehled. | To bude tam odkial prichadzas ty? lebo o danom mieste mas dozaista najvacsi prehlad a poznanie.
A vzdelavaj sa a zbytocne dolezito nepindaj, lebo zatial mas ego exponencialne vacsie, nez kulturu.
šeďour napísal: | Komár buď neumí číst, nebo nechápe psanej text. | No a uz padaju aj potrafene husy. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 14:56:40 Predmet: |
|
|
Vždyť on je to vlastně takovej neškodnej až roztomilej křikloun _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 309 Bydlisko: Michalovce
|
Zaslal: Po jún 13, 2016 15:19:57 Predmet: |
|
|
Tak necestujeme nikam? a ja som sa uz tesil. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 12:17:45 Predmet: |
|
|
Jsem vlastně rád, že Zdeny po letech otevřel téma značky Dynaudio. Úplně jsem na tu anabázi už zapomněl, ale co se to teď rozvířilo, znovu jsem si přečetl všechny svoje maily s Dynaudiem jakož i ostatními značkami, od kterých jsem potřeboval podobný nebo větší servis, a znovu užasl nad tím, co si tehdy dovolili. Od té doby to každému vykládám na potkání: Lidem, co si chtějí něco přijet poslechnout a mají Dynaudio též ve výběru, ihned vysvětlím, jak zmrdská značka to je a co od ní můžou čekat - od domovské firmy v Dánsku i od českého zastoupení. Říkám to i lidem, kteří se o Dynaudio vůbec nezajímají. Bavíme se o bednách obecných a já jako zkušený majitel přihodím ještě historku o nejdražších a nejprestižnějších bednách, které jsem kdy vlastnil, bednách za třičtvrtě milionu okolo roku 2000, ve světě mimo hifi cena hrubé stavby domu. I kamarádům a různým hifi nováčkům to říkám, i paním na poště, lidem na ulici, babičkám v tramvaji, když je pouštím sednout: všem říkám, co je firma Dynaudio zač.
Díky, Zdeny! _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
Mirec1 Hifista - pokročilec
Založený: 12 november 2008 Príspevky: 312
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 12:39:44 Predmet: :) |
|
|
Ani neviem , ci sa po tolkych negativnych skusenostiach s Dynaudiom mozem ozvat , aby ste ma neukamenovali.
Za seba mozem povedat , ze som Dynaudio Consequence pocul viackrat . Vzdy to bol zvuk vynikajuci a nikdy som nemal pocit , ze s basom nie je nieco v poriadku.
Poznam aj ine , dalsie modely tejto znacky a s kvalitnymi komponentami hrali vzdy vyborne.
Urcite by som si podla zlej skusenosti s jednym typom reprobedne akejkolvek znacky , navyse po neviemkolkom majitelovi nedovolil povedat , ze vsetko , co dana firma vyraba je nanic.
V kazdom pripade sa moze kazdy presvedcit na vlastne usi. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:18:02 Predmet: |
|
|
Až se mi bude chtít, zapojím starý disk, na kterém mám fotky ze starého mobilu včetně fotek výhybky Consequence Mk II. Cívky namotané na poleno přibité hřebíkem k desce atd.
Mirku, na čem jsi je slyšel? Asi mluvíš o těch nových Ultimate Edition, že? Ty neznám, třeba tam provedli nějakou změnu. _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 13:23:34 Predmet: |
|
|
Naše zlínská klika preferuje Dynaudia, máme je všichni doma:-) |
|
Návrat hore |
|
|
altea Hifista
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 136
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 16:29:08 Predmet: |
|
|
to machalik.
Jestli neni chyba v tobe!!!
Ja komunikoval jak s Dynaudio DK, tak s p. Oudesem a naprosto bez problemu.
Ono - jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva.... |
|
Návrat hore |
|
|
Zdeny Hifista - pokročilec
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 377
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 16:53:15 Predmet: |
|
|
altea napísal: | to machalik.
Jestli neni chyba v tobe!!!
Ja komunikoval jak s Dynaudio DK, tak s p. Oudesem a naprosto bez problemu.
Ono - jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva.... |
Bingo! Trefa do černého.
Jak jsem již psal i já, s p. Oudesem nemám v komunikaci nejmenší problém. Do DA jsem zatím psát nepotřeboval, protože nebylo třeba. Vše fungovalo, jak mělo a já byl spokojen. |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 19:15:32 Predmet: |
|
|
Tak to teda asi fakt musíš Machaldo někam vyvěsit, když chlapci jinak nedají. Pan Oudes jim může pěkně poděkovat. Ale nakonec si to zaslouží. Snad jen kvůli Jardovi Merhautovi bych to ještě uvazil, ať mu nekazis kšeft. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 20:38:20 Predmet: |
|
|
Dynaudia dělá už i v Česku Ketos, spolupráce perfektní, co potřebuju, to obratem dostanu... Kšeft ty zdejší debaty nekazí, netřeba se bát:-) |
|
Návrat hore |
|
|
Sycak Hifista - pokročilec
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 401 Bydlisko: Brno, ČR
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 20:54:14 Predmet: |
|
|
Ketos je podle mě velice slušná firma. Když jsem tam byl, byli hrozně fajn, i když jim muselo být jasné, že jdu jen na poslech. Ale tím pádem jim tam posílám každého známého, který koupit chce. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Ut jún 14, 2016 22:42:12 Predmet: |
|
|
Zdeny, můžu udělat stránku o komunikaci s Dynaudiem o Consequence Mk II?
Pro všechny, kteří nikdy neměli problém, aby si udělali obrázek, jak to bude vypadat, až budou mít problém. _________________ "No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
Zdeny Hifista - pokročilec
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 377
|
Zaslal: St jún 15, 2016 06:23:41 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Zdeny, můžu udělat stránku o komunikaci s Dynaudiem o Consequence Mk II?
Pro všechny, kteří nikdy neměli problém, aby si udělali obrázek, jak to bude vypadat, až budou mít problém. |
Pro mě za mě, je to tvůj boj. Jestli si myslíš, že to něčemu pomůže...My, co jsme problém s dealerem pro CZ neměli, to k ničemu nebude. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St jún 15, 2016 07:14:25 Predmet: |
|
|
Zdeny, resil jsi s dealerem problem technickeho razu, nebo jen jak co hraje a jakou bednu koupit? Myslim, ze jakmile po nich clovek neco chce, co nezavani potencialnim prodejem nebo alespon reklamou, tak meni styl komunikace. A taky si Machaliku myslim ze si s tim nevedeli rady. Kdyz uz to Oudes meril, tak to mohl i poslechnout a rict ti rovnou, jestli to hraje jak ma. Proste te hodit do klidu. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: St jún 15, 2016 07:17:11 Predmet: |
|
|
Jako že by s tím Machalík přišel za Oudesem a zeptal se ho, jestli to hraje dobře? Ale jo, úplně to brněnský hifi vidím před očima.
- Uvezu to, pane Lorenc? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St jún 15, 2016 07:22:24 Predmet: |
|
|
Ne dobre, ale tak jak ma. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: St jún 15, 2016 07:22:49 Predmet: |
|
|
To jsem myslel. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|