|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 06:27:46 Predmet: |
|
|
opa: se zapojením o který máš zájem jsem si před časem hrál v simulacích a výsledkem ke kterému jsem - prozatím - dospěl je, že toto má reálný smysl akorát u sluchátkáčů. Jakmile chceš aby konc. tranzistory zesilovaly nejen proudově, ale i napěťově, tak to přináší do hry spoustu problémů. A pokud použiješ nejen diskrétní konce, ale i VAS vč. proud zdroje a nezbytných serepetiček, tak potom Ti na vstupu stačí obyč. diferák, protože těch max. 6 bécéček a pár odporů vyjde mnohem levněji než kvalitní opamp a bude to lépe i šumově ... Ale možná se mýlím a Danhard něco vytáhne z rukávu |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: St marec 16, 2022 09:10:09 Predmet: |
|
|
Navrhuju brat to jako zabavu - toto je LOWEND_AMP2
6 transistors only
P.S.: Klidovy proud s teplotou klesa!
P.S2.: A jeste THD/4ohm _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 09:48:31 Predmet: |
|
|
pěkné, ale co ten hustý les harmonických?
navíc seřízení offsetu a kliďáku v obou větvích nebude úplně easy
Naposledy upravil rvx73 dňa St marec 16, 2022 09:59:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: St marec 16, 2022 09:58:20 Predmet: |
|
|
rvx73 napísal: | pěkné, ale co ten hustý les harmonických? |
Dám krk na to, že na žádné hudbě nebude slyšet.
Klidový proud nastavit na 240mA. Bude potřeba doladit R5/R6 podle použitých tranzistorů. Zkreslení je malé pro malé signály. A harmonické rychle klesají s řádem, v běžném pásmu poslechu. Zkreslení je kmitočtově nezávislé.
Můžu tím prohnat hudbu, pozná to někdo v ABX proti originálu?
Když lowend tak lowend, proč by tam musely být bootstrapy, výstupní obrovský elektrolyt a Béčko?? Tohle je lowend by @PMA . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:01:25 Predmet: |
|
|
na bootstrapech ani na čistém Béčku já osobně netrvám. Když tam v klidu poteče dejme tomu 30 mA, tak s tím budu v poho |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11555 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:07:37 Predmet: |
|
|
"lowend" si predstavujem tak, ze pojde pripojit k "lubovolnemu" zdroju napatia, napr. stary adapter od notebooku a bude mu to stacit |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:15:37 Predmet: |
|
|
miero napísal: | "lowend" si predstavujem tak, ze pojde pripojit k "lubovolnemu" zdroju napatia, napr. stary adapter od notebooku a bude mu to stacit |
No každý si to představujeme jinak. Kup si AIYIMU za $80 a máš to nejlevnější a nejjednodušší a připojíš ji k tomu zdroji. Já si lowend předswtavuju jako technickou legrácku, viz Pass. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:19:15 Predmet: |
|
|
PMA, LowEnd není o tom, že tam bude zkreslení, které nebude slyšet, ale také že tam bude zkreslení, které ani nezměříš
A také, že to bude provedno jednoduchými prostředky a nebudou tam zbytečné součástky.
Co tam přínáší 0,1R v kolektorech koncáků ? Hovno ! _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:20:29 Predmet: |
|
|
ehm, asi dělám někde chybu, ale mě kliďák s rostoucí teplotou neklesá, anóbrž roste ... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 10:23:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
P.S.: Klidovy proud s teplotou klesa! |
Ohřátí samotných konců výkonem o 50°C zvedne příčný proud o 100mA.
O kolik se zvedne proud konci při zvýšení napájení o 1V ?
O kolik se zvedne proud ohřátím samotných budičů o 10°C ?
Při přebuzení jdou koncové tranzistory do saturace, jak vypadají odtrhy a jak to vypadá na kolektorovém proudu ?
Jak to vypadá s klasickými 1MHz konci ?
Co se týče topologie a funkčnosti, tak je to asi jako koncová část Texanu, se všemi jeho problémy a nezachrání to ani rychlé moderní konce.
Taktéž výkonově už 20W pro LowEnd nestačí, zační s napájením tak 60Vpp, aby to bylo těch 100W/4R hudebních. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 14:06:01 Predmet: |
|
|
Ale nejde přeci o to zapojit nějakej hotovej brouk za fůru peněz, LowEnd je o tom, že to samý uplácáš z bláta a hoven, třeba ze dvou 2N3055
A když tam chceš operák, tak tam dáš TL082, samozřejmě každou půlku na jeden kanál
Do LowEndu nepatří takové ptákoviny, jako dual-mono a dvojitý zdroj, natož dva transformátory !
To je dobré tak pro agenty s teplým zvukem, po kterém nebolí hlava, protože to jinak neumí.
Návrhář LowEndu s tím počítá a navrhne to tak, aby vystačil s jedním společným zdrojem a s trafem od popelnice. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 14:13:44 Predmet: |
|
|
rvx73 napísal: | na bootstrapech ani na čistém Béčku já osobně netrvám. Když tam v klidu poteče dejme tomu 30 mA, tak s tím budu v poho |
30mA je celková spotřeba, to je režije na buzení, VAS a vstup, koncema neteče nic a to ani když se to ohřeje o 50°C, to je LowEnd _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 14:34:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Dám krk na to, že na žádné hudbě nebude slyšet. |
Takovejch už bylo
Když jim ukážeš ty obrázky, tak to budou slyšet na tuty a některý po tom i začne bolet hlava _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 16:02:07 Predmet: |
|
|
danharde, co pořád máš proti dual-mono? Dnes mají prakticky všechny toroidy dva sekundáry a trafa už se u popelnic dávno neválejí, neboť spotřebka jede na spínanejch zdrojích |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 16:30:47 Predmet: |
|
|
Nic to pro LowEnd nepřináší. Je to jen tak pro ty, co to jinak neumí.
Stejně jako nějaké obvodová symetrie, zlacený šroubky a tak podobně. Je to dokonale k hovnu, prodávají akorát voodoo
Také jen 6 tranzistorů.
Čisté B, 100W/4 hudební výkon, cca 0,01% zkreslení ve všech režimech, 30mA klidový odběr i po ohřátí o 100°C, výkonová šířka pásma 20kHz, singl zdroj +60V pro celý zesilovač, výstup chráněný kondem a 1 pojistkou na kanál, rozkmit konce cca 1V k napájení.
Po přidání 3 tranzistorů v signálové cestě zkreslení pod -120dB (0,0001%) ve všech režimech a diferenciální vstup.
Ve výsledku to počítá s trochu lepšími konci, třeba https://www.hadex.cz/c052-kdy76-n-60v20a-150w-to3/ a s napájením až do 80V.
Trafo bude měkké, jen aby to zvládalo hudební výkon, 200W by mělo stačit. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St marec 16, 2022 18:24:30, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 16:52:00 Predmet: |
|
|
takhle zapojenej bootstrap je dobrá divočina |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: St marec 16, 2022 17:12:32 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: |
Dám krk na to, že na žádné hudbě nebude slyšet. |
Takovejch už bylo
Když jim ukážeš ty obrázky, tak to budou slyšet na tuty a některý po tom i začne bolet hlava |
A že se třeba neukážou v ABX testu? Nic jinýho na posouzení slyšitelnosti cenu nemá. A obrázky si přitom můžou víš co . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 17:16:22 Predmet: |
|
|
Sorry, ale takoví posluchači věří vlastním zkušenostem a nenechají se zviklat nějakým ABX testem, dyť ani neví, co to znamená
Ale hoď si tu mršbu do simulátoru, srovnej to a nahlaš, jak mi ta moje vykopávka lže
U těch malých zkreslení je to jen souhra teorie s praxí a už jem mnohokráte hlásil, proč to může být v praxi jinak a co je zapotřebí dodržet.
Nakonec na stejných teoriích je i SACD a PWM D-čkové konce.
Když víš tu teorii, tak není nic jednoduchší, než to tak spáchat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St marec 16, 2022 17:36:22, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: St marec 16, 2022 17:18:01 Predmet: |
|
|
Danharde to se mi líbí, tam bych moh dát tu čtveřici KD 503, co se mi tu válí už 35 let. _________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 17:32:42 Predmet: |
|
|
Je to LowEnd, je to pro srandu a číňan s tím už žádný štěstí neudělá
Já udělám i tu vyhoněnou verzi, nakonec se ten materiál nemusí osadit a je to hrubě samoúčelný a na steoidech, ale dá se to srovnat, že je to skutečně na hovno _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:03:53 Predmet: |
|
|
Pořád stejná písnička, tohle se nedá postavit, až bude nějaké schéma, které lze splácat z reálných součástek, tak má smysl to řešit.
Místo výstupního kondenzátoru baterka 30 Voltů a na to pověšenej další zdroj 26,3 Voltu.
Aby se v tom prase vyznalo. Já vím, že to máš vymyšlený a že by to asi nějak šlo.
Ale obyčejnej trotl jako já opravdu netuší, jak z té studie udělat něco reálného. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:07:54 Predmet: |
|
|
Milý debílku, vstupní kond 220n, filtry a bootstrapy 47uF, výstupní kond 2200uF/63V.
Je to velice smutné, když si neumíte simulační schema převést na reálné součástky.
O to více snaživě opisujete debilní zapojení z netu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:12:47 Predmet: |
|
|
Edit...danhard bol rýchlejší |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:26:11 Predmet: |
|
|
Diky za podporu, jsem rád, že to sledují také inteligentní lidé.
školení ze simulace:
dc zdroje jsou tam pro simulaci dc převodní charakteristiky.
Pro ostatní záležiosti stačí nahradit dc zdroje kondy 1F, dc napětí tam naběhnou automaticky, jen nejde dc anylýza.
Chování pro dolní konec pásma se pak dělá dosazením konkrétnéch hodnot, které spočítá středoškolák elektroprůmyslovky.
Upozorňuji, že třeba s konečnými hodnotami kodndů počítají simulátory nesmyslné hodnoty zkreslení, protože je tam přechodový jev zapnutí sinusovky. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St marec 16, 2022 19:31:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:35:14 Predmet: |
|
|
Pro zesilovač v B-čku jsou určité "finty", protože stav s nulovým klidovým proudem neukazuje reálné zesílené pro stabilitu, protože v B je zesílení v klidu teoreticky nulové
Takže za tímto účelem dělám 3 grafy stability a do dc modelu s nulovým proudem konců nutím jestě +/- 100mA do výstupu, aby byly obě větve v lineární oblasti.
Zajisté nestability v jedné, nebo druhé půlvlně se tam objeví a dají se identifikovat.
Až když si uděláte funkční modely, najdete si souvislosti s problémy a ty budou odpovídat měřením a charakteristikám, tak máte model, se kterým můžete pracovat a na kterém můžete modelovat různé vlastnosti a závislosti.
Já jsem se to učil 50 let a dávám sem příklady, na kterých byste to mohli vstřebat za 5 minut, tak se trochu snažte _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St marec 16, 2022 19:50:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 19:44:46 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | do dc modelu s nulovým proudem konců nutím jestě +/- 100mA, aby byly obě větve v lineární oblasti. |
můžeš prosím ukázat, jak to máš v tom simulátoru zapojené? A jak takto upravený Bodeho graf vypadá, abych věděl že jsem to trefil? Díky |
|
Návrat hore |
|
|
rvx73 Nádejný hifista
Založený: 19 jún 2018 Príspevky: 60
|
Zaslal: St marec 16, 2022 20:18:47 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Až když si uděláte funkční modely, najdete si souvislosti s problémy a ty budou odpovídat měřením a charakteristikám, tak máte model, se kterým můžete pracovat a na kterém můžete modelovat různé vlastnosti a závislosti.
Já jsem se to učil 50 let a dávám sem příklady, na kterých byste to mohli vstřebat za 5 minut, tak se trochu snažte |
no, pochybuju že metodou pokus-omyl budu umět v reálu doladit Tvoji vícepólovou kompenzaci, pokud se při oživování vyskytnou problémy se stabilitou. U Danwatta bylo vcelku jasné, na který kond sáhnout. Ale tady? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 16, 2022 20:26:59 Predmet: |
|
|
Třípólová kompenzace byla jen nástroj, jak udělat neměřitelné zkreslení na 10kHz s šířkou pásma 80kHz
Né že by to nefungovalo, ale je to zajisté nesmysl a já se k tomu přiznávám
Je to potenciálně nestabilní, zvláště s mými B konci, ale není to slyšet
Samozřejmě k tomu můžu udělat smysluplnou oponentůru, ale sám to zavrhuji.
Ale ukázalo to, že jednoduchá kompenzace -20db/dec je prostě jen mrhání prostředky a kdo to tak má je dinosaurus a debil
A má to tak většina věhlasných značek jako DPA a PMA _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|