hifi.slovanet.sk

[BV]

jmd- niečo mi to silne pripomína

[jmd]

Žiaľ nenašiel som v PC k tomuto projektu žiadne meranie. Je to príliš staré. Pamätám si len, že pri jednom z prvých meraní THD som vybudil šialenú osciláciu z požiarneho hľadiska rizikovú V tom čase som použil mne dostupnú internú kartu MB v PC s bohatými artefaktmi už aj v počuteľnom pásme.

Pokúsim sa to napraviť, len to bude chcieť čas

[jmd]

Máte dobrú pamäť, preto som použil silne rozmazanú fotografiu, je to tak ok?

[BV]

JMD- nebolo to to pravé orechové, bol to prieskum slepej cesty :)10-12 rokov staré , takže nič tajné.

[PMA]

BTW, byla tu projevena obava o topologii PCB a napěťovou i proudovou indukci - ta výstupní cívka je proti mag poli imunní??

[BV]

Záleží od jej orientácie a vzdialenosti k "rušivým elementom" . Ako je vidieť z odkazu v tomto vlákne (koniec rovnako s výstupnou tlmivkou), tak to nie je problém.

[PMA]

[jmd]

Ak chcete môžem A1 na stole spojazdniť a zmerať - preskúmať. Zatiaľ je doma pohoda a priestor. Aj tak skôr či neskôr ma to čaká.

Nahodím koncové tranzistory (BD250/249 alebo MJL21193/94) ...

[opa]

Ono to lze dělat různě. Vzpomínám si na jeden zesilovač, který měl ve vstupu takové malé cívečky. Jejich natáčením se metodou pokus omyl našla poloha, ve které byl kompenzován brum pronikající ze zdroje do obvodů. A fungovalo to, zesilovač byl "zticha".

[Frantrax]

taky jsem takovej zesilovač viděl nebyla to nějaká seriovka?

[PMA]

V souladu s posledními poznatky v oboru jsem vynesl průběh amplitudy a fáze výstupního napětí (červeně), ovšem zejména Vdiff (modře).

[opa]

[PMA]

Určitě, Vláďo, rád. Pro ten graf jsem čerpal z :

http://www.forum.FFFfff___.cz/viewtopic.php?f=12&t=115

[PMA]

Ještě tady mám něco :

(teď už mi opravdu nic nebrání zesilovač dokončit)

[Quart]

Kvalitní rezistory VISHAY, ty snesou opravdu hodně

[PMA]

Ještě jeden průběh, když už jsme nakousli to Vdiff. Věřím, že není žádné překvapení, že v oblasti, kde amplitudová charakteristika Vdiff má sklon 20dB/dek, je fázový posuv 90°. (Jestli + nebo - záleží na tom, jako orientaci V diff pro analýzu zvolíme). Ptát se na "fázi Vdiff" tudíž nemá valný význam. A odvodit z měření V(out) vs. V(in) na osciloskopu při 1kHz a 10kHz se nedá žádným způsobem.

[PMA]

Mílovými kroky vpřed

[opa]

Hezké, jde to rychle. Ale koukám, budiče nejsou na chladiči.
Což o to, možná se neupečou, ale co teplotní stabilita klidového proudu ?

[Frantrax]

U koncáků tam má ještě jeden trandík, ten s tim bude mít asi něco společnýho

[danhard]

Ale Františku, to my víme, ale taky víme, že úplně stejně jako konce, se na teplotní stabilitě uplatní i budiče a jejich samoohřev.
Na copak jsou tam dobrý ty 2SJ118/2SK413 ? To by IRF610/9610 neudělaly stejnou-lepší službu ?

[PMA]

A víš že ne, Vašku? U CFP rozhodují budiče a musí se teplotně vázat na ně, a u 2EF rozhodují konce.

[opa]

Nerozhoduje nic. Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem snímajícím teplotu. Budiče jedou v áčku, takže až se ustálí jejich teplota, nastaví se kliďák a protože byl avizovaný velký, ani při normálním provozu teplota nebude moc vandrovat a jelikož je to vyřazením budičů z tepelné vazby překompenzované, možná to ani neshoří. Závěr tedy bude takový, že v praxi to vyhovuje a tohle jsou zbytečné kecy.
Ale optimální to není, což by se projevilo měřením při náběhu ze studena nebo při střídání klidu a max. výkonové ztráty.

V tepelné stabilitě je excelentní DPA a tam jsou všechny trandy hezky na jednom hranolku. Nejlepší jsou na tohle darlingtony, ale ty mají zase jiné nectnosti...

[PMA]

[PMA]

[opa]

[PMA]

Ono to s výkonem necourá ani s tím menším kliďákem.

Neodpustím si poznámku k cituji: "Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem"

K Vbe multiplieru je hezký článek na wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_source

[danhard]

a) PMA, nesrovnavám tady topologie, jenom říkám, že se uplatňuje i samoohřev budičů.
b) opa, špatná teplotní stabilita je i to, že to vandruje do menšího proudu.
c) opa, s tou A třídou budičů si snad děláš prdel pokud tam dá odpor přímo mezi báze konců, tak nebude docházet k přerušení proudu budičem při vybuzení, ale k modulaci výkonu s vybuzením ano. Pokud tam má Rbe odpory, tak budiče půjdou s vybuzením jak do zániku proudu, tak do modulace výkonu.

[PMA]

OPA, danhard - budiče ve třídě A se dělají opřením emitorového odporu budiče o protější supply rail, nevidím moc důvod to používat.

BV - s topologií PCB ohledně nepájení máte pravdu, není to optimální jak to mám. Síťové složky jsou cca -80dB re 1Vrms. Na vedení napájecích drátů, jak jsme to dříve diskutovali, to nezávisí. Není to ale nic na prodej, je to jen zkušební kus pro mě, nemá to ochrany apod., takže nic takového nelze z ruky vypustit.

Danhard - ty mosfety, co vypadají nelogicky, jsou tam na základě rozboru, a ověření stability potom v reálu. Pokud byste si někdo s něčím takovým hrál v simulátoru, upozorňuju, že modely fetů jsou výrazně horší, než bipolárů.

Jinak, jak jste si určitě všimli, kompletní schéma je dostupné na veřejném fóru.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/155628-solid-solid-state-power-amplifier.html

[danhard]

Opřením odporu o protejší napájení si nikterak nepomůžu, modulace ztráty budiče s vybuzením je tam stejně a to především protože je to nelineárně zatěžováno proudem báze konce

Stabilitu většinou neřeším použitím masivních trazistorů a zatlučením zapojení jejich velkou vlastni nelineární kapacitou

Modely FETů z principu přílišného zjednodušení nefungují úplně korektně.

PMA, tvé přání je mě rozkazem

[PMA]

Díky za názory, nemohl bys prosím tě ty vykřičníky zdvojit?