hifi.slovanet.sk

[Slimak]

[hcrevize]

[opa]

No, a to je to, co psal Kazzatel, že to jistí pojistka na primáru. Nicméně klidně bych dal pro jistotu i na ten sekundár, ale opravdu jen jednu.
Pozor, pokud by bylo více sekundárů, každý by měl mít svoje jištění, protože může být přetížen, aniž by byla překročena mezní hodnota pro primár !

[Slimak]

Ale veď v pohode. V ďalšej verzii tam Bubu kľudne môže poistky dať, záleží na ňom, prípadne na objednávateľovi.

[hcrevize]

[hcrevize]

Například toroidní transformátory Tronic viz zde:
http://www.trafo.cz/pdf/cenytoroidy.pdf
Zkratově odolné nejsou viz značka na uvedené stránce vpravo nahoře.
V tomto případě bych to tedy viděl na jištění každého vodiče sekundáru tedy: ČSN 332000-4-473 čl. 473.3.1.2. Všechny fázové vodiče musí být vybaveny nadproudovým prvkem, tento prvek musí odpojit vodič, ve kterém byl zjištěn nadproud, ale nemusí však nutně odpojit ostatní živé vodiče.
Takto se do dělá např. u dalších aplikací např. pracovních strojů, pokud není sekundár oddělováku uzemněn jistí se vždy oba pracovní vodiče.
ČSN EN 60204-1 ed.2 čl. 7.2.3. Přístroje pro detekci a přerušení nadproudu musí být použity pro každý živý vodič.
ČSN EN 60204-1 ed.2 čl. 7.2.5. obvody napájející univerzální zásuvky, určené především pro přivádění elektrické energie do zařízení pro údržbu, musí být jištěny proti nadproudům. Přístroje jistící proti nadproudům, musí být použity v neuzemněných živých vodičích každého obvodu napájejícího takové zásuvky.

[Slimak]

[opa]

[hcrevize]

Jasně to chápu ale norma mluví jasně tj. musí být použity v neuzemněných živých vodičích.
A to jsou dle mého názoru oba vodiče sekundáru.

[opa]

[hcrevize]

Je mi jasné že by asi stačila pro každou zásuvku jedna pojistka, ale vím že se to v různých zařízeních s oddělovákem dělá pro každý pól. Proto to sem taky píšu. Lépe by nám to asi zdůvodnil nějaký normotvůrce proč na každý pól zvášť. Neobhajuju toto řešení, jen upozorňuju že to takto má být a dělá se to.

[Slimak]

V pohode, je to otvorená diskusia. V tejto verzii sa už s tým nebude robiť nič, každopádne vďaka za názory a normy, bude to iste poučné v MKIII.

[kazzatel]

Ale hovno, hovno, hovno...sekundár musíš jistit samostatně tehdy, když zkrat na něm nevyhodí primární jištění, což u nějakýho 20 kW trafa v nemocnici je klidně možný. Ale to není náš případ, zkratový primární proud 3 kVA trafa je cca 450 A ( ! ), takže to jistič vyhodí prakticky okamžitě...rozpínací časy jištění jsou přesně definovány, jištění musí být provedeno magnetickým přerušovačem ( nelze použít tepelný jistič, protože ten má reakční čas mnohem delší ). Vše jsem si konzultoval na EZÚ, takže už přestaňte blbnout...

[opa]

Zkrat ano, ale co udělá třeba přetížení 200% nominální zátěže ?

[hcrevize]

[opa]

Jaký máš bytový (domovní) jistič ? Tobě leze ze zásuvky 200 Ampér ?

[kazzatel]

Ve 201 jsem použil 2 kVA trafo, který mělo zkratový proud 325 A. Jištěno to bylo kombinovaným jističem Schurter se zakázkově nastavenou vypínací charakteristikou 8 A. Při zkoušení zkratu v osmi z deseti případů vypadl tento jistič dříve než 10 A jistič v síťovým rozvodu, ve dvou zbylých pak vypadly oba. Znova opakuju, projekt konzultovám na EZÚ, konkrétní provedení schváleno vysoce znalým revizním technikem...vše samozřejmě v intencích norem platných před deseti léty, ale pochybuju, že se od tý doby nějak výrazně změnily...

[hcrevize]

[hcrevize]

[hcrevize]

[kazzatel]

Zakopanej pes je ve slově " živej vodič ": ano, proti sobě jsou živý oba, ale protože je to oddělovací trafo, spojíš-li jeden z nich s kostrou, tak už živej není a notabene žádnej proud z něj do kostry neuniká. Spojíš-li s kostrou oba, není živej ani jeden, ale zkrat způsobí vzrůst PRIMÁRNÍHO proudu a ten je samozřejmě jištěný a to JEDNOU pojistkou...

[bubuxin]

Vďaka za ďalšie rady všetkým. Dúfam že sa Slimák nehnevá že som mu tam nasekal poistiek ako Baťa cvičiek V prvom rade som chcel ochrániť filtre pred preťažením. Ale u 10 A asi aj možnosť preťaženia odpadá.

Dnes som skúsil zapojiť koncáky do filtrovaných 10 A výstupov. Predzos, výhybka a prehrávač boli v 1 A výstupoch. Mám taký pocit že som sa viac priblížil k práčke ako keď boli koncáky zapojené do oddeľováku nefiltrovane. Do nefiltrovaných výstupov som vopchal fén a teplovzdušnú pištoľ. Spolu s mojím aparátom bol celkový odber 2963 W, trafo už trochu vrčalo. Z fénu išiel akýsi iný, lepší vzduch

[hcrevize]

ČSN EN 61140 ed.2 čl. 3.4: živá část: vodič nebo vodivá část určená k tomu, aby při normálním provozu byla pod napětím, včetně středního vodiče. ale podle úmluvy nezahrnuje vodič PEN nebo PEM nebo PEL.

Když jeden vodič sekundáru spojím s kostrou už to není normální provoz ale stav jedné poruchy. Protože za normálního stavu nesmí být spojeno s kostoru.
Myslím že tady stále platí toto:
ČSN EN 60204-1 ed.2 čl. 7.2.5. obvody napájející univerzální zásuvky, určené především pro přivádění elektrické energie do zařízení pro údržbu, musí být jištěny proti nadproudům. Přístroje jistící proti nadproudům, musí být použity v neuzemněných živých vodičích každého obvodu napájejícího takové zásuvky.(sice je tato norma pro pracovní stroje ale.......)

Navíc předepasný čas odpojení pro zásuvkové obvody s napětím do 230V AC je 0,4s viz ČSN 332000.4.41 ed.2.
Při oddělováku 3kW (zdejší případ-vlákno o oddělováku 3kW). Primár trafa jištěný spouštěčem motorů vybavovací proud pro 0,4s je cca 200A, sekundár oddělováku-zkratový proud cca 195A. (0,85 ohm impedance 230V sekundární napětí). Z toho je patrné že k vypnutí dojde za cca 4.4s čili nedojde k požadovanému vypnutí ve stanoveném čase 0,4s. Ale je to dost na hraně protože už při 200A dojde k vybavení za cca 11ms.

Ovšem pro domácí použití, předpoklad použití jističe o maximální výši B-16A tak potom je pro 0,4s vybavovací proud 72A takže už je to v pohodě.
Při použití jističe o maximální výši C-16A tak potom je pro 0,4s vybavovací proud 133A takže už je to v pohodě. Při použití jističe o maximální výši D-16A tak potom je pro 0,4s vybavovací proud 233A takže to už nevyhoví.
Drtivá většina jističů v domácnosti je typu B s typem C na zásuvky jsem se setkal jen v mizivém procentu no a typ D jsem v domácím použití ještě snad nepotkal.
Takže OK pro domácí použití to vyhovuje tak jak napsal mistr.
A když to schálilo EZU není o čem mlivit.

Ale proč tedy nedat pojistky na oba živé vodiče pro zásuky na sekundáru. Ničemu to snad neublíží, jen se to nepatrně prodraží.

[Slimak]

[VOX]

Ahoj Lubo, hezké vlákno, jenom si chci upřesnit, když jsi zapojil koncáky do filtrovaných výstupů, zvuk se podle tebe změnil, můžeš tu změnu nějak popsat? Jo a jaké konce jsi použil? Asi tvoje DPA222 se ss, a ten už nějaký filtřík na vstupu má, že? Ptám se proto, že od někud mám, že více filtrů na vtupu pro konec zhoršuje nějakým způsobem basy, ale to jsme asi furt v rovině vlastních subjektivních pocitů a ty jsou u každého jiné... Možná někdo jiný má nějakou vlastní zkušenost, co kde jaký fitr dělá nebo nedělá a mohl by se trochu rozepsat, prosím?

[Foxy]

Také sem laboroval,nakonec zůstal koncák napojen přímo na trafo bez filtru.Ale je to opravdu v rovině vlastních subjektivních pocitů a někde to může být úplně jinak.

[bubuxin]

Ahoj Juraj, áno je to tak ako píšeš. Koncáky sú DPA 222 aj so Soft Startom v ktorom je vstupný LC filter. Po pridaní ešte jedného filtra do cesty sa mi basy mierne ukľudnili. Stratu dynamiky som nepostrehol. Celé zapojenie bude dosť záležať na konrétnych podmienkach a použitých komponentoch, možno aj na výbere hudby. Toto si musí vyskúšať každý sám.

[MilanTuma]

Také bych se rád vyjádřil k trafu.

Ve smylsu jak napsal kazatel... To trafo má 3 kW a pracovní proud je 13 ampér + ztráty. Jakákoliv pojistka na primáru je dle mě zcela zbytečná, neboť to vyhodí bytový jistič zcela spolehlivě.

Spíše mě ale zaráží softstart. Trafo má 3 kW a také se tak i chová. Místo dvou relátek, které mají v AC3 (motor) pouze 550 W bych tam rád viděl odpovídající klasický DC stykač. Jde to sice napřed přes odpory, kdy se trafo nabudí, ale sychr je sychr. Odpory bych "nějak" ošetřil proti přehřátí, tepelná pojistky či i elektronická detekce. Trochu nešťastné je také rozdělení primáru do dvou vinutí v případě plného odběru kdy při plném zatížení jedna pojistka v softstartu lupne. A třetí a poslední věc, pojistky v pouzdru 5x20 mají dle "ESČ a CE" schválení do max. 6.3A. Je to právě díky malým rozměrům a nemožnosti odvádět větší tepelný vývin. Je to v podstatě spíše necitlivý kus drátu než pojistka. Doufám také, že softstart trafa spíná relé velmi krátce po nabuzení jádra trafa. Návázné přístroje občas nerady podpětí.

Vím, že si z toho budete tahat do 1 kW a provedení je OK, osobně si však dávám pozor. Co třeba taková zákeřná manželka s vysavačem

Dodatek bokem: Nemeřil jste někdo rušení na PE vodiči ze zásuvky a zdali je to opravdu tak špatné. Vím, že za oddělovákem PE má být nezapojený, ale pro čistě domácí aplikaci bych tam PE někdy i uvítal, taková domácí ZISka.

[Slimak]

[kazzatel]

Subík ?