| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
 Zaslal: Pi júl 20, 2007 11:57:57 Predmet: Stíněné reprokabely |
 |
|
Co říkáte na stíněné reprokabely? Má to smysl? Je poznat rozdíl?
A kam vlastně připojit stínění? Je jasné, že na straně beden nikam. Ale kam na zesík? Na "kastli"? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:12:12 Predmet: |
|
|
Na kolík 
Radši oddělovací trafo a jiný zásadní věci - třebas zes
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:16:11 Predmet: |
|
|
| Frantrax napísal: | Na kolík
|
Na jakej kolík? Velká většina zesíků má jen dvoužilový přívodní kabel resp. tu třetí nemají zapojenou. Mám tomu rozumět jako na kolík zásuvky? Nebylo by pak lepší třeba na topení? Neleze z kolíku zásuvky kontraproduktivní "elektrobordel"?
| Frantrax napísal: |
Radši oddělovací trafo a jiný zásadní věci - třebas zes |
To je ale řádový rozdíl v pořizovací ceně. Stíněný reprokabel znamená jen připlatit si pár peněz k ceně nového kabelu. Nákladností je to s oddělovacím trafem resp. jiným zesíkem nesrovnatelné. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:22:33 Predmet: |
|
|
Zvukovej rozdíl bude v tomhle případě asi přímo úměrnej ceně...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:24:09 Predmet: |
|
|
Merk
No nevím.Já si všecky kabely pořídil stíněné,protože si možná naivně myslím,že to stínění (nepřipojené nikam) zabraňuje pronikání bordelu ven a dovnitř.A o to jde snad,ne?Takže vše stíním,jestli to je správně nevím,ale pocit mám sqělej,že jsem udělal maximum.
Takže jsem v poho. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:49:36 Predmet: |
|
|
Jasně, o squjelej pocit především jde, i kdyby to bylo na hovno....ale nejsqjelejší pocit je poslouchat s ulůněným svým kolíkem....  |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:53:59 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 20:45:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 12:55:26 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ....ale nejsqjelejší pocit je poslouchat s ulůněným svým kolíkem.... |
Jo tak na tanhle kolík se má zapojovat stínění....  |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 14:03:02 Predmet: |
|
|
| zdenek3 napísal: | Merk
No nevím.Já si všecky kabely pořídil stíněné,protože si možná naivně myslím,že to stínění (nepřipojené nikam) zabraňuje pronikání bordelu ven a dovnitř.A o to jde snad,ne?Takže vše stíním,jestli to je správně nevím,ale pocit mám sqělej,že jsem udělal maximum.
Takže jsem v poho. |
když ho nikam nepřipojíš, tak asi ničemu nezabrání |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:03:19 Predmet: |
|
|
kazzatel
.ale nejsqjelejší pocit je poslouchat s ulůněným svým kolíkem....
No a o to snad dědku jde,ne?
Nebo máš pocit,že kostru mám připojit na kostrč?
Kurva kdyby jsi raději poradil,než ty kecy o hovně. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:13:20 Predmet: |
|
|
Když se má chudák bavit s volama...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:25:05 Predmet: |
|
|
Frantrax
Kdo je kdo?
Místo rady máte akorát plnou prdel keců.Když reaguješ,tak snad aktivně.Stínení reprokabelu má smysl připojit na jednom,obou a nebo žádném konci?
A pro4.Jinak jsou to jen kecy o hovně.
(Nejsi z Brna?) |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:29:54 Predmet: |
|
|
proč hned tak zvostra? nechápeš legraci?
p.s. já bych to zkusil na obou koncích připojit na - |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:30:43 Predmet: |
|
|
Taky bych se přimlouval za návrat k tématu. 
Co třeba s tím připojením stínění? |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:32:07 Predmet: |
|
|
| Rob napísal: |
p.s. já bych to zkusil na obou koncích připojit na - |
 To pak ale nebude žádné stínění, ne? Jen rozhození parametrů + a - větvě, které nepůjdou zcela stejným kabelem. Přijde mi to, jako bych si pravá a levá kola auta obul jinýma gumama. Nebo ještě lépe: koly o jiném průměru. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:33:23 Predmet: |
|
|
Nedavat ziadne tienenie, aj tak je tam na dve veci. Teda ak zrovna nebyvate priamo v trafostanici.
Edit:
v pridade, ked nejde o zmostikovany koncak, tak - je totozny so zemou. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:44:35 Predmet: |
|
|
| Hop377 napísal: | Nedavat ziadne tienenie, aj tak je tam na dve veci. Teda ak zrovna nebyvate priamo v trafostanici.
Edit:
v pridade, ked nejde o zmostikovany koncak, tak - je totozny so zemou. |
Proč je zrovna tady na dvě věci a jinde ne? Třeba u signálových koax kabelů?
Že je - totožný se zemí je pro mne velká novinka. Trochu mi to ani nejde logicky dohromady s výsledkem přehození + a - (tj. připojením + výstupu na - terminál repra a naopak). Ale hádat se nechci, za odborníka se nepovažuju. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:50:22 Predmet: |
|
|
Když to prohodíš na bedně, tak jen otočíš fázi. Výstupní zem zesu může a nemusí bejt spojená s kastlí.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:51:10 Predmet: |
|
|
Pretoze impedanicie pri reprach su velmi nizke a prenasany signal su jedotky az desiatky voltov. Pri signalovych su impedancie vysoke a signal desiatky az stovky mV.
S tym -, som to mozno blbo napisal, ale svorka oznacena - na vystupe zosilnovaca, je vo vnutri spojena so zemou a ceolu krabicou, ale len v pripade, ze ten zosik nieje zapojeny do mostika. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:54:46 Predmet: |
|
|
| Hop377 napísal: | | Pretoze impedanicie pri reprach su velmi nizke a prenasany signal su jedotky az desiatky voltov. Pri signalovych su impedancie vysoke a signal desiatky az stovky mV. |
Dobře. Chápu-li správně, tak - laicky řečeno - signál v reprokabelech je tak "silný", že ho nějaké běžné rušení v domácnosti nemůže rozhodit. Ale pak se vkrádá opačná otázka. Neruší tedy tento "silný" signál ostatní slabé signály ve svém okolí? A nemůže na to mít stínění reprokabelu pozitivní vliv? Vycházejme přitom z toho, že běžné přístroje nejsou konstrukčně dokonalé a v často se jich nachází více pohromadě, což platí i o všemožných kabelech z nich / k nim vedoucím. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 15:59:17 Predmet: |
|
|
Nie, pretoze odtienit zdroj rusena tienenim je narocnejsie, ako odtienit eventualny prijimac rusenia. Odbornici nebite, snazil som sa to nacmarat jednoducho.
Edit: a ten signal v repro zas tak velky nie je. V okoli mas ovela silnejsie rusive signaly, napr. rozvodna siet 230V.
Naposledy upravil Hop377 dňa Pi júl 20, 2007 19:26:10, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 18:33:32 Predmet: |
|
|
| tienenie na reprokábloch je ako pozinkovanie zláteného konektora-zbytočné mrhanie materiálom...nič zvukovo lepšie nebude, sorry. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 19:14:23 Predmet: |
|
|
Doporučoval bych, aby:
a) o účinku stínění pro reprokabel a signál na výstupu zesilovače potažmo na velikost indukovaného rušivého napětí psali jen ti, kdo toto měřili. Vliv existuje, není malý a pochopitelně záleží na obvodovém řešení zesilovače, i na jeho konstrukčním provedení.
b) kdosi tu psal o stínění nepřipojeném nikam. To je kolosální blbost, takové "stínění" nestíní, naopak, je anténou a rušivé napětí jen zhoršuje (kapacitní vazba). |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 19:18:09 Predmet: |
|
|
| P.S.: uvědomte si, že výstup zesilovače je jednou z jeho vstupních svorek!! "Vstupy" jsou - vstupní signálové konektory, napájení a výstupní svorky. To jsou všechno vstupní brány pro rušivé signály. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 19:30:59 Predmet: |
|
|
To PMA:
robil som v tomto smere pokusy na zaklade, debaty v niektorom z predoslych vlaken s JHradcem. Vysledok bol asi taky, ze na osciloskope som nedokazal rozlisit priblezenie trafo pajky, samozrejme zapnutej. A milivoltmetrom som dokazal rozvlisit, ze som trafopajku priblizil, ale narast rusiveho napatia bol asi 300-400uV. Nemam pocit, ze by tieto hodnoty mali rozhodit zosilovac. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20469
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 19:36:29 Predmet: |
|
|
Jediná relevantní metoda je měřit na kompletně sestavené aparatuře, na reprosvorkách při střídání reprokabelů. Osciloskopem s dostatečnou vertikální citlivostí a šířkou pásma. RUšivá napětí se v závislosti na kabelech mohou měnit i v poměru 1:10 (VF obsah).
Pokusy s trafopájkou jsou mimo jádro problému.
P.S.: osciloskop bateriový nebo na izolačním trafu. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 19:53:57 Predmet: |
|
|
Kompletne zostavenu aparaturu som mal, meral som na vystupnych svorkach zosilovaca. Spektralny analyzer a bateriovy osciloskop zial nemam. Iny zdroj rusenia, ktory by som dokazal zapinat a vypinat tiez nie.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi júl 20, 2007 20:53:50 Predmet: |
|
|
| Merk napísal: | | Rob napísal: |
p.s. já bych to zkusil na obou koncích připojit na - |
To pak ale nebude žádné stínění, ne? Jen rozhození parametrů + a - větvě, které nepůjdou zcela stejným kabelem. Přijde mi to, jako bych si pravá a levá kola auta obul jinýma gumama. Nebo ještě lépe: koly o jiném průměru. |
to je fuk, že kabely nebudou úplně stejné, vždyť jsou oba vodiče (odpory) v sérii s měničem, oba odpory by měly být co nejnižší |
|
| Návrat hore |
|
|
stephunk
Hifi expert
Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
| Zaslal: So júl 21, 2007 14:23:21 Predmet: |
|
|
| Som si vedomý že všetko so všetkým súvisí a ovplyvňuje sa navzájom, ide o to do akej miery a či sú príslušné opatrenia opodstatnené..nebolo by potom rozumné použiť ako reprokábel obyčajný 50Ohm koaxiál s vnútornou žilou 1,5mm^2? |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: So júl 21, 2007 14:41:00 Predmet: |
|
|
To je jak u blbejch.
PMA píše,že takové "stínění" nestíní, naopak, je anténou a rušivé napětí jen zhoršuje (kapacitní vazba).
Tak kam mám to stínění připojit?Když to dám na svorku obalu ,(druhý červ)tak to propojím dohromady s kolíkem.Tam není žádné rozdělení polí. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
