hifi.slovanet.sk

[PMA]

Na obrázku je zesilovač signálu cca linkové úrovně, zisk 10x, šířka pásma 20MHz. Má někdo tip, jak řešit saturaci? Problém je ve změně střídy při přebuzení. Diody mezi +IN a -IN??

[PMA]

Něco už mám:
Jiný nápad?

EDIT: je to tím VYŘEŠENO, díky

[opa]

Jestli se můžu zeptat, jak je u takového obvodu zajištěna stabilita pracovních bodů, zejména s ohledem na teplotu?
Ber mě prosím s rezervou, jak tam nevidím proudové zdroje nebo zrcadla, stává se pro mě schéma trochu nečitelné

[PMA]

Je to bez problémů, jde o fungující, používaný obvod.

DC mezi +IN a -IN je dáno 4 přechody PN a pěkně se to odečte. DC na výstupu je V(+IN) - V(-IN) x zisk.

Zrcadla nejsou u obvodu 20MHz nutně výhodou, a ani u audio zesilovače ne. Jsou bezvadná do čipové struktury OZ.

[BV]

Výstupná impedancia asi nebude malá ("slepá schéma")??

[PMA]

Výstupní impedance je řádově v desítkách ohm, ale pod 40.V této aplikaci o to nejde, sériovým odporem se doplňuje na Zv kabelu.

Z toho prvního obr. se dá odnadnout. Je tam přeci NFB (R20/R19). Ta saturace už je vyřešená. Kdyby to někonu k něčemu bylo, linkový stupeň se s tím udělá. Pak ale ty diody vyhodit, jedině nechat pro velký zisk a malé Vin.

[opa]

Tak já nevím, asi jsem opravdu trouba, ale já si fakt neumím představit, jak by tohle mohlo fungovat. Jestli se nepletu, tak první čtyři tranzistory jsou vlastně diamond transistor ošizený o proudové zdroje. Uhlídat teplotní stabilitu klidového proudu bez emitorových odporů ve druhé dvojici a dokonalé teplotní vazby se mi fakt nepodařilo, to není spekulace, to jsem si odbastlil. A stačí změna 15-20 %, aby se napětí na odporu v bázi koncového tranzistoru změnilo o 100mV a tedy proud tranzistorem o řád. Takže podle mě budou buď ty tranzistory zavřené (v lepším případě), nebo se otevřou a ani 2,7 Ohmu je nezachrání před destrukcí.
Tohle je jenom simulace, nebo jsi to fakt postavil?

[kazzatel]

Dej tam dvě diody, jako jsou v DPA...jednu mezi kolektory Q3 a Q5 ( v závěrným směru ) a druhou mezi kolektor Q3 a bázi Q5 ( v propustným směru... ), pochopitelně v opačný polaritě obráceně....

[PMA]

[opa]

Já to uvedl tím, že jsem asi trouba. Ale prosím řekni mi, kde je v té mojí úvaze chyba? Když Ti to běhá, tak tam mám nějakou botu jak hrom. Klidně budu za blbce, jenom bych na to rád přišel.

[PMA]

Pro tu aplikaci, co mám, nemusím moc otvírat koncový stupeň, a ani teplotní změna jej neuvede do "odjezdu". To před koncovým stupněm není kritické. Takže máš svým způsobem pravdu, jen jsi nevěděl, na co to používám.

[opa]

Alespoň že tak. Díky.

[PMA]

[kazzatel]

Teoreticky by pomáhat měly, ale záleží, jaký jsi použil....20 nsec 1N4007 nezvládne... A s tou polarizací to je těžký, asi jsem z těch idiotfest návodů trochu pošahanej....

[PMA]

[kazzatel]

Jasněže si dělám prdel... Ale vážně : jestliže to v nf s běžnejma rychlejma diodama funguje a k saturaci tam nedochází, musí to s lepšíma ultrarychlejma diodama na tebou požadovaným kmitočtu fungovat taky....je ovšem možný, že se takový diody nevyrábí a pak holt nebude...

[PMA]

Pavle, myslím že ne, jelikož tu jde o hlubokou saturaci a dobu potřebnou pro odvod náboje. Nějakých 0.2 - 0.5 us u audio zesilovače nemáš moc šanci zjistit, nejde to navíc ani tak rychle vybudit. Tady je prodloužení (ono to v treálu vyjde jako zpoždění jedné hrany) nad 50ns neakceptovatelné. Ale je to vyřešené, tu otázku jsem položil dřív, než mě napadly ty diody, jak jsem je tam dal.

[kazzatel]

Proč pořád mluvíš o nějakým nf zesilovači ? Ty diody v tomhle zapojení fungují jako spínací prvek, který při jistý úrovni skokově změní zesílení napěťovýho zesilovače, takže saturace je podstatně menší. A díky posunu jednou diodou k sepnutí dojde ještě při lineárním buzení, kdy saturace ještě nenastala...

[PMA]

[opa]

Rozhodně Ti nehodlám radit v oblasti 20 MHz. Ale vzpomněl jsem si na něco, co by Tě třeba mohlo inspirovat. V datasheetech rychlých operáků bývá uvedeno zapojení, ve kterém se měří (osciloskopem) doba ustálení. V podstatě je to naše oblíbená diferenční metoda. Aby nedošlo k přebuzení vstupu osciloskopu v době, kdy je operák "za rohem", jsou tam nějaké docela speciální diody, které ten signál omezí. Tuším, že výrobce je HP.

[PMA]

OPA: i tady by šly použít BAT. Tu jde o to, že musí být na jiných místech. Ale už jsem se asi čtyřikrát pokusil vysvětlit, že je to vyřešené diodami u vstupů, a žádný z jiných umístění nebude tak účinné.

BTW, vyzkoušel jsem AD810, AD844 a AD829. Všechny nepoužitelné, ač všechny OK v lineární oblasti. Tady s tímto jsem se dostal na SR cca 300V/us při napájení +/-5V, což mi stačí.

[coffee]

...

[danhard]

Ono tady nejde o saturaci v konci, ale o zahlceni toho daimondbufferu do zavreni, jako by jsi to OPA neznal

[kazzatel]

OK, že jsem se vůbec snažil...

[opa]

[PMA]

[PMA]

[coffee]

...

[PMA]

[PMA]

Pro mírné přebuzení: