hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Mi učaroval, tlačí na basy, ale atmoška je tam.

[coffee]

...

[dustin]

Na webu jsem našel toto:

Legato Link Conversion

For as great as CDs sound, the digital recording process clips off important musical shadings and nuances above 22.5kHz. These signals contain important clues about musical texture and shape that define a live musical event. Pioneer's Legato Link Conversion system "links" digital samples together every 20 microseconds and then applies a special psychoacoustic processing formula to restore missing high frequency dynamics to fully recapture all the shading and detail of the original performance.


Legato Link Conversion


Restores high-frequency dynamics lost in the digital recording process, to fully reproduce all the shading and detail of the original musical performance.


Legato Link Conversion "S"


(Elite PDR-99 CD Recorder only) An integral part of Pioneer's advanced Wide Band Technology, Legato Link Conversion S - an advanced version of Pioneer's innovative Legato Link technology - restores the rich harmonics and overtones that are lost in the digital recording process. It accomplishes this by "linking" one digital sample of musical information to another every 20 microseconds and then applying carefully formulated algorithms to extrapolate missing ultra-harmonic frequencies that nevertheless preserve the intrinsic flavor and personality of the original performance.


Takže pokud Kuba mluví o basech, tak to s legato link nemá nic společného - tipuji si na slušný analogový filtr a nízkou výstupní impedanci bufferů CDP.

Jinak OBNOVIT informaci ve frekvencích nad polovinou vzorkovací frekvence z principu NEJDE. Taková informace tam prostě NENÍ. Lze si něco VYMYSLET a vydávat to za původní frekvence. Ten popis neříká nic o tom, jak to dělají, protože "linking one digital sample of musical information to another every 20 microseconds and then applying carefully formulated algorithms to extrapolate missing ultra-harmonic frequencies" dělá každý oversampling digitální filtr (20 us je v podstatě doba mezi dvěma vzorky na CD, mezi které filtr interpoluje nové vzorky), akorát takový filtr tam nezavádí vyšší frekvence, ale naopak to řeže přesně na 22kHz.

Může to znít jinak, může to znít příjemně, ale v žádném případě nejde o obnovení původní informace.

[Kuba4]

Jo LL ten zvuk samozřejmě nedělá sám. Vliv bude mít i obrácená mechanika a ty basy jsou asi jiné záměrně.

[coffee]

...

[Troton]

Legato link podla mna zvuku znacne pomaha, na DVD Pioneer 646A je dost pocutelny.

[dustin]

A lze jej zapnout/vypnout, aby bylo možné porovnat s klasickým (pouhým) digitálním filtrem ve stejném přehrávači (převodníky, analog. část, zdroje)?

[Troton]

Nie je to moj stroj, ale znameho, no co si pamatam, ma to nastavenie OFF a potom dalsie dve urovne. On to pocuval vzdy na tej najvyssej.

[MSW]

Je taky Pioneer tak pionýrský jako je Denon denoňácký? Tedy charakteristický?

[Odowakar]

MSW

Mám Pioneery už pár let a dá se říct, že mají určitý svůj charakter zvuku. Vždycky měly dobré basy a ani ostatní pásma se nemusely nikdy stydět. Mechaniky byly taky vždy na špici - viz třeba PD95 neboPD77.
Co je ale nejvíc odlišovalo od většiny ostatních, to byla jejich schopnost "vybírat" si nahrávky. Denon, Rotel, Marantz, NAD a ostatní prostě přehrají všechno svým způsobem stejně. Pioneer některé styly přehraje stejně jako ony, některé o něco hůř a nějaké zase lépe. Z mých zkušeností vyplývá, že třeba elektronickou hudbu, metal, velké symfonické tělesa nepřehraje tak přesvědčivě, jako konkurence. Naopak rock typu Dire Straits, Jethro Tull, Marianne Faithfull, Pink Floyd nebo třeba country či swing (např. O. Havelka) přehraje lépe než jiné přehrávače.
Při nákupu Pioneera je zkrátka třeba vzít v úvahu druh poslouchané hudby více v úvahu než u jiných přehrávačů. Pokud se strefíš, je to paráda.

[Haxna]

Kuba4

Jakej vliv na zvuk ma obracena mechanika v nekterych prehravacich Pionner ? Prosim o vysvetleni ?

[Kuba4]

Mechanika je pouze spolehlivá, čte, co je na cd. Spolehlivěji než normální mechanika, CD se méně chvěje (protože leží na talíři) a na čočku se méně práší (svítí zhora). V konečném důsledku vydží déle, šetří se třeba serva pro doostřování. CD, které nepřečtu v PC mi 801čka přehrává bez problémů i po 14 letech každodenního provozu.

Co se týká těch basů, nemusí to být, podle mně, jen analogovým filtrem, ale klidně tím LL. Protože si "vymýšlí", přebuduje trochu kmitočtový průběh, tím se mohou zdát basy lepší. Je to asi, jak píše Troton a Odowakar, někdy to nahrávce pomůže jindy ne. Výhodu mají Ti, kdo mohou LL vypínat, když to není ono. Podobně jako přepínatelné filtry v přehrávačích Sony ES.

[Haxna]

Kuba4

Psal jsi, cituji: Jo LL ten zvuk samozřejmě nedělá sám. Vliv bude mít i obrácená mechanika a ty basy jsou asi jiné záměrně.

Stale jsem se nedozvedel, jaky vliv na zvuk muze mit mechanika "stable platter" od klasicke mechaniky.

[Kuba4]

Z mé strany jsem napsal vše, spolehlivější čtení dat.

Pokud čekáš podrobné vysvětlení, tak ode mně ne. V korekcích čtení CD se moc nevyznám a nedokážu říct jestli čip řídící mechaniku z číny nebo malajsie celý proces řeší lépe či hůře. Taky fakt, že to už OM nedělají mnohé napoví, asi se to nevyplatilo.

Co se týká těch jiných basů, tam to vidím na ten dopočítávaný efekt LL nebo na analogový filtr.

Neslyšel jsem model Pioneer bez obrácené mechaniky a s LL. Vždy jen v kombinaci. 95, 77, 801, 703, 505.

Slyšel jsi některý z těch cd přehrávačů s obrácenou mechanikou? Jak bys rozdílný zvuk vysvětlil Ty? Myslíš, že mechaniky jsou stejné?

[Odowakar]

Haxna
Nevím proč má Pioneer takové basy. Ale asi všechny přehrávače s obrácenou mechanikou se tím vyznačují - náhoda? snad. Ony ty basy nejsou oproti jiným přehrávačům snad ani tak o mnoho hlubší, spíš tak nějak přirozenější, zábavnější, někdo by řekl analogovější, ale to je asi blbost. Nemyslím že LL zkresluje, např. mojí 707čku v testu měřil p.Láb a výsledky byly vpořádku.
Těžko věřit že to bude mít na svědomí pouze mechanika, asi to bude od všeho trochu a konstruktéři tak vtiskli Pioneerům jejich charakteristický zvuk.
Ale je třeba korektně říct, že to nejsou rozdíly, které tě okamžitě praští vší silou přes uši - je třeba delší dobu poslouchat. A opět připomínám - pinďour je vybíravej hajzlík!

[Haxna]

2 Kuba

Nechci prudit. Jen nesnasim, kdyz se na obchodnich kecech typu "stable platter" zaklada podvedomi lidi, ze je to proste zvukove lepsi (v cem ???). Je to jako ve starem Stereu & Videu, kdyz nekdo doporucoval nabarvit okraje CD zelenym fixem pro lepsi cteni - od te doby uz ten casak nekupuji. Mam 16 let stary prehravac TESLA MC911 - PHILIPS CD460 - klasika - laser dole (uz vidim vysmech slucharu, kteri vubec netusi, jak CD prehravac funguje, ale rozdily na zaklade reklamy proznaji, pac muj 16 let stary stroj je v porovnani s jejich shit, ale ve cteni poskrabanych CD da na prdel kdejakymu jinymu za 20-ti nasobnou cenu). Mam ho vybaveny dle doporuceni velmi znalych lidi (Jejkal, Stranak - pochybuji, ze nekdo vi, o koho jde) signalizaci bezchybneho cteni prehravaneho CD a bez naznaku chyb precte na cca 95% vse (vyjma RW, ktere neumi). V cem muze byt jeho mechanika jina - z dekoderu mi lezou bezchybna data, dokud se neohlasi interpolace (ani tam to neni kolikrat slyset - snad proto, z nemam aparat za 500 tisic ??). A jak ovlivni zvuk ? Mechanika bud cte a nebo ne. Zmena zvuku je blbost. Prectete si prosim pred temito vyroky neco o RED BOOK a taky neco o Reed Solomonovu opravnem kodu. Pak kazdy pochopi, ze to bud hraje, nebo lupe, nedejboze preskakuje. Zmena prostoru, basu, vysek, barvy, pruzracnosti a dalsich pro mne nepochopitelnych zmen jsou s prominutim kraviny. Abych nebyl offtopic, tak Legato Link je dalsi obchodni tah, aby lidi zaplatili za neco, co mozna muze znit lepe, ale pro lidi z branze HI-FI (vernost !) to nema zadnou vahu. Jen zdimani penez z neznalych. Toliko odemne. Muzu dodat materialy pro studium principu CD dle specifikace RED BOOK pro lidi, kteri nebudou resit problem zvuku v mechanikach, ale v naslednem zpracovani - D/A prevod atd... Toto neni pro Dusina !!

[Kuba4]

4Haxna

Já si rád přečtu. Máš ty materiály jen na papíře nebo i v elektronické formě? Dík

[Kuba4]

4 Haxna

Wikipedia potvrzuje, co si napsal, mechanika buď čte vše a hraje nebo čte částečně, opravuje a hraje nebo čte částečně lupe, praská nebo přeskakuje

OK. Beru zpět mystifikaci, že se obrácená mechanika podílí na "jiném" zvuku přehrávačů Pioneer.

"korekce" zvuku bude v převodníku nebo pravděpodobněji v analogové části

Nemáš náhodou knihu o přehrávačích číslicových desek?

[dustin]

Korekce zvuku lze nesnadněji udělat v digitální oblasti - LL může posilovat basy, stejně již s původními daty dělá psí kusy.

[Haxna]

Kuba

Neco mam v elektronicke podobe, neco muzu naskenovat a poslat treba na mail, ju ? Okamzite Ti muzu poskytnout pekny clanek z casopisu Amaterske radio (tusim z roku 92 ve formatu pdf), kde je prave od autoru Jejkal, Stranak srozumitelne a v cestine popsan princip klasickeho CD prehravace.

[Ghost]

PIONEER PD-S703 vybaveny legato linkem ma pokles na 20kHz -4dB. Tento pokles neni zpusoben vystupnimi analogovymi obvody, deje se na digitalni strane. Zvuk je diky tomu zemitejsi a basu se zda objemove vice.

[Kuba4]

[Ghost]

to Kuba:
Ne.

[dustin]

[Kuba4]

Zajímavý článek je tady, ale ten asi všichni už znají, že?

Na audio digitálně

[dustin]

Čtivě napsané, ale přijde mi to trochu zmatené. Bez vysvětlení tam najednou začne motat přijímač SPDIF. Tuto hlášku jsem nepochopil:

[Odowakar]

Haxna
Pana Jejkala a Straňáka znám pouze z některých jejich článků a klidně s tebou souhlasím, že jsou to odborníci na danou tematiku. Věřím, že Tvůj přehrávač hraje dobře - proč ne?
Já taky nepoznám ve slepém testu přehrávač od přehrávače, pokud jsou ale ve stejné (alespoň přibližně) cenové kategorii. Ovšem z tvého příspěvku vyznívá, jakoby nebyly rozdíly - zvukové - mezi přehrávači žádné. Buď přečte nebo ne a pokud ano, musí to hrát stejně. To není samozřejmě pravda. Rozdíly ve zvuku mezi třeba Naim CDX a dejme tomu Rotelem za desítku je velký. Jestli je to v analogové, digitální části, v mechanice, v kombinaci všeho je mi srdečně jedno. Nemusím rozumět do detailu (ale třeba nemusím rozumět vůbec) tomu, jak přesně fungují jednotlivé části přehrávače. To k poslechu vážně nepotřebuješ, věř mi.

Ghost
Ten pokles měli starší typy a to ještě ty levnější. Novější modely už žádný pokles nemají.

[Haxna]

Odowakar

Mozna, ze jsem nektere veci spatne formuloval - preci jen bylo pul treti rano a unava se projevila. Nicmene jsem chtel rici, ze mechanika jako takova, nebude mit zadny vliv na charakter zvuku typu vice/mene basu, vice/mene vysek, jiny prostor a podobne nesmysly (at je s linearnim, nebo ramenkovym posuvem snimaciho mechanismu, nebo i otocenou mechanikou). Bud cte dobre, nebo s chybama a projev bude na urovni praskani, nebo vypadku zvuku.

Nebo necte vubec ...... ale ta by letela z okna. Dle mne ma na vysledny zvuk vliv pouze kvalita D/A prevodniku (vcetne digitalniho filtru), analogove casti (vcetne dostatecne kvalitnich zdroju) a pripustim i pro "jitter-isty" kvalitu oscilatoru v generatoru systemovych hodin. Takze omluva, pokud to predtim vyznelo jinak..

[dustin]

[Odowakar]

Haxna, Dustin
Souhlasim, určitě mají převodníky rozhodující význam a pak to všechno ostatní. Ale on ten talířek u Pioneera je tak hezkej