hifi.slovanet.sk

[Troton]

10. Lež zlatého ucha
Toto je chytací (?) lež, která by měla možná jít na začátek seznamu jako číslo 1, ale taktéž se bude hodit pěkně na závěr. Zlaté uši chtějí aby jste věřili, že jejich sluch je tak bystrý, tak dokonalý, že mohou slyšet drobné nuance reprodukovaných zvuků, že se vymykají zbytku nás ostatních. Absolutně to není pravda. Kdokoli bez podstatného zhoršení sluchu může slyšet to co oni, ale pouze ti s trénovaným sluchem a zkušenostmi vědí co si o tom myslet a jak to interpretovat.
Tak, jestliže má reprosoustava velký pokles na 3 kHz, nebude to znít jako jiná s rovnou charakteristikou pro kterékoli ucho, zlaté nebo plechové, ale pouze zkušené ucho rychle identifikuje kde je problém. Je to jako automechanik slyšící zvuk motoru a vědíc téměř okamžitě co je špatně. Jeho sluch není bystřejší než Váš; on pouze ví co má poslouchat. Vy by jste věděli také, kdyby jste rozdělali tolik motorů jako on.
Nyní přichází skutečně ošklivá část. Samozvané Zlaté ucho – tweakově zaujatí recenzenti, highendoví prodavači, vedoucí audio klubů (copak mi to připomíná?), atd. – často používají svůj falešně předstíraný super sluch, aby Vás zastrašili. „Vy jste to neslyšel?“ říkají, když porovnávají dva zesilovače. Očekává se od Vás že uslyšíte obrovské rozdíly mezi oběma, i když ve skutečnosti žádné nejsou – Zalté ucho je taky neslyší; oni jen říkají že ano, spoléhající se na vašem přijetí jejich Zlatoušího statusu. Smutný obraz.
Nejlepší obrana proti lžím Zlatého ucha je samozřejmě slepý ABX test. Tento odhalí ty kdo tvrdí že něco slyší od těch co opravdu slyší. Je zajímavé jak málo, jestli vůbec, nějaké Zlaté ucho zůstane v místnosti poté, co je ABX test vyhodnocen.


Závěr
Je zde samozřejmě více Velkých lží v audiu než těchto deset, ale nechme si je na někdy příště. Kromě toho, není to opravdu audio průmysl který by měl být obviňovaný, ale naše šílená spotřebitelská kultura spojená s rozšířeným akceptováním voodoo vědy. Audio průmysl, zvláště High End sektor, je pouze odpovědí na převládající klima. Nakonec, každá kultura dostane to, co si zaslouží.

preložil Hlava

Na záver by som chcel poďakovať Hlavovi a Coffeemu za všetky preklady a MSW za zaujimavú tému.

[Odowakar]

Nevím, co k tomu dodat - souhlasím. Jak už jsem někde psal, v posledních letech je móda tvrdit, že slyším rozdíly. Přiznat se, že neslyším žádné se bere v některých kruzích jako ta největší hanba.

[Kuba4]

[quote=]Je zajímavé jak málo, jestli vůbec, nějaké Zlaté ucho zůstane v místnosti poté, co je ABX test vyhodnocen. [/quote]

1. Neznám žádného Zlatoušce ve svém okolí.
2. Lidé slyší, stejně jako třeba vidí různě.
3. Souhlasím s tím, že když člověk ví na co se má při poslechu zaměřit, najde a pojmenuje rozdíl lépe.
4. Souvisí to se lží 4, každý jsme individualní, statistika lže.

[Haxna]

Sluchari jsou vubec zajimavy lidi. Jako zvukar si myslim, ze tak nejak slysim, ale asi pred rokem jsem o tom zacal velmi pochybovat. To mi jeden kytarista tvrdil, ze mu kytara hraje jinak, kdyz ji zapoji do druheho vstupu nejakeho komba typu samo-domo. Ja nic neslysel, tak jsem se pidil alespon technicky, kde je problem. Kdyz jsem to rozdelal, myslim, ze to bylo celkem jasne. Oba vstupy byly paralelne (asi 1 cm dlouhym spojem) propojene, takze rozdil musel byt z technickeho pohledu nula. Nicmene mi i presto dotycny tvrdil, ze rozdil slysi a ze ja jsem uplne blbej, protoze ja tyhle drobny nuance neslysim. Tak jsem se opravdu "nasral", hodil kombo za zaves a prehazoval mu vstupy. Jeho vyraz bych vsem slucharum pral zazit, kdyz zjistil, ze je uplne v prdeli. Ale tak uz to holt na tom bozim svete chodi. Zdar zlatym usim. Na zlate usi se musi pomoci ABX testu. Nic vic, nic min. Jakakoliv vymluva typu - spatna muzika, blba misnost, nervozita, nejsem doma atd. je pouhopouha ubohost, davajici informaci o neschopnosti dotycneho priznat, ze to s tim zlatym uchem nebude az tak horke.

[jardag]

Hmm tak nevím jak to někteří myslí. To, že je slyšet rozdíl ve zvuku po výměně nějakého komponentu vám přijde jako nesmysl nebo jak tomu mám rozumět ?
Když vyměním zdroj signálu, tak to uslyšíte ?
Když vyměním zesilovač, tak taky ?
Když vyměním bedny ?
Když vyměním kabely ?

[Hlava]

Ony ty výměny slyšet jsou, o tom žádná. Ovšem jak tu změnu daný posluchač zpracuje, to už je jiná, v tomto souhlasím s článkem. Vzpomenu-li na své hifi začátky, taky jsem nebyl schopen ze sebe vysypat co se změnilo, nějak to popsat (čímž neříkám že teď jsem ), ale teď už aspoň vím kde ty rozdíly hledat, na co se zaměřovat, apod.
Pravda že bych po změně komponentu dokázal bleskurychle uvést značku, model (svah a ročník) jako tvrdí někteří bývalí "kolegové", tak to ani náhodou. To by musel mít člověk asi hodně naposloucháno, aby dokázal alespoň podle charakteru zvuku určit výrobce, i když kdo ví zda i toto leze, s přihlédnutím k nekonečným kombinacím okolních přístrojů, kabelů a akustiky.
Zkrátka, že to hraje jinak slyšet jde (i když někdy to chce třeba přímé porovnávání, to záleží na tom jak velké ty rozdíly jsou), říct co je jinak už chce nějakou zkušenost, ale aby se poslepu říkaly konkrétní přístroje co zrovna hrají ... to asi IMHO nee.

[jardag]

Já jsem u Voby dělal test kabelů s tím ,že mi neříkal co jsou zač a ani jsem na ně neviděl. Jen jsem říkal líbí víc líbí míň. Možná to byla náhoda, ale nejvíce se mi líbily nejdražší repro spolu s nejdražšími propojovacími. Bylo to na Sony 779, nějakém A zesilovači asi 2x50W a V.A.C.T bednách.

[coffee]

...

[jardag]

coffee a co by jsi řekl na tohle ?
Odowakar

[coffee]

...

[jardag]

Proč ty obezličky ? Napiš rovnou, že jsem idiot kterej neví co slyší a trpí sebeklamem. Já jsem zrovna z těch co podléhají stádnímu efektu a nemám nikdy vlastní názor. Vždy jen papouškuju to co je zrovna in.

[coffee]

...

[Odowakar]

jardag
Opravdu jsem myslel kabely, protože se o nich v posledních letech v této souvislosti mluví nejvíc. Nechápu, proč by Ti měl někdo říkat, že jsi idiot, jenom proto, že slyšíš rozdíly mezi kábly. To samé by jsi mohl říci o mě, když rozdíly neslyším. Každej je nějakej, někdo slyší, někdo neslyší, někdo si to namlouvá...
Faktem je, že ve slepém testu hodně z těch, co tvrdilo, že bezpečně poznají rozdíl, nepoznalo nic. Ale to neznamená, že se to týká automaticky i Tebe.

[jardag]

Pokud někdo napíše, že rozdíl neslyší, tak mu to nevymlouvám, ale ze strany Coffeeho to není první reakce kde mi odpovídá, že se mi to zdálo a že to je psychoakustika. Třeba jsem měl zrovna smůlu na komponenty citlivé na kabeláž, ale to už jsem psal několikrát.
Jen pro odlehčení...vyprávěl jsem o tom testu kamarádovi který se o tyhle věci nezajímá a jediné audio je nějaká 2+1 u počítače na kterou občas poslechne inet radio. První jeho věta byla "Já bych to určitě neslyšel" Kurna, jak to může vědět když tam nebyl a nezkusil to ?
Není to o tom, že by to najednou poskočilo, tak, že to je slyšet i ve vedlejší místnosti, na určité úrovni to jsou nepatrné změny které jsou slyšet jen když se soustředíte na určité zvuky v nahrávce a musí se to rychle přepnout. Nesmí se taky přepínat moc věcí najednou. Sluchová paměť je fakt nic moc. Já jsem naposledy testoval moje Aircomy s Voba kabely a znát to bylo jen na určité tvrdosti a detailnosti kontrabasu co je ve skladbě na cd Písňobraní. Samo, že je to slyšet i na lidském hlase a ostatních zvucích, ale ten kontrabas je nejvýraznější.
Hráno z PC a externí dac TopDac. Jasně, že třeba z rádia už to není takové.
Jo a není to o tom, že jsem poznal který kabel hraje, ale jen jsem hlásil jestli slyším nějakou změnu a jestli se mi to líbí víc nebo míň. To ,že jsem vybral ty nejdražší může být náhoda a mohl by to být i podfuk kdyby tam ty poslední nenechal a nepozval mě ať se podívám. Myslím předchozí test, ne ten doma.

[coffee]

...

[jardag]

Opravdu s tím otravuješ protože ten druhý člověk to měl naslepo a říkal co za změny slyší a i když tomu nebudeš věřit, tak jsme to slyšeli stejně. Jen s tím rozdílem, že on si myslí, že to tak není správně a že ty druhé kabely mají blíže k realitě. S tím jsme to uzavřeli. Já si jedu na ty moje a on na ty svoje Ale to už jsem taky psal i když jinde.

[MSW]

Bylo by vhodné přidat:

Fámu 11. o tom, že objektivně dokonalým zařízením reprodukujeme nejživěji působící hudbu

a

Fámu 12. o tom, že rozumným zkreslením získáme emocionálněji věrnější reprodukci

?

[coffee]

...

[MSW]

Ono není zkreslení jako zkreslení. Druhá a třetí harmonická jsou celkem málo podstatné. Zato roztřepaný a zploštělý zvuk kondíkem je jasně rozpoznatelný.

Znovu jsem zkoušel použít elektrolyt a znělo to strašně, prostor samozřejmě zanikl. ESO fóliový kondík zněl také blbě. U Mundorfu se hádám sám se sebou, jestli si to náhodou jen nepředstavuji, tak je to malá změna oproti přímé vazbě, přesto jsem přesvědčený, že to změna je. Ale to ty nikdy nepochopíš.

[stephunk]

Potom budeme dvaja nechápaví

[coffee]

...

[MSW]

To já také.

[coffee]

...

[coffee]

...

[dadafT]

[Skipy]

dadafT

to nie je mýtus - len obyčajná fyziológia sluchu
pokiaľ hovoríme o "jemných nuancích" tu sú potrebné rádovo ms

[dhfool]

Já bych řekl,že zásadním problémem je posuzování na tak komplexním materiálu jako je hudba

[dadafT]

já nemyslím, že by člověk nepoznal rozdíl v několika vteřinách, proč by ne, ale že se rozdíl mezi např. reprokabely pozná jen u některých, řekněme složitých nebo komplexních, pasáží. musel bych to mít hodně vychytané, abych poznal rozdíl při rychlém přepínání, a naopak, když budu poslouchat heidi janků, tak na kabelech asi moc nezáleží...

[dadafT]

no, dhfool mě předběhl...

[Skipy]