Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 14, 2009 21:55:48 Predmet: Gramofon - závada ložiska |
|
|
Tak jsem se nechal vyhecovat a vytáhnul starý gramofon. Je to domácí výroba ze součástek, které se prodávaly Ve Smečkách - podnik Elketronika.
Klasika gumičkofon, dělený talíř, synchronní motorek, raménko P1101 z Tesly.
Bohužel při bližším ohledání jsem zjistil, že ložisko to má již za sebou. Hřídel je víceméně v pořádku, ale pouzdro je v háji. Je tam velká vůle a jednostranným zatěžováním je z toho ovál. Kruhovitost přes 20 um - to je na vyhození.
Nemáte nějaký tip, čím to nahradit (případně opravit) ?
Průměr je 6mm |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 07:55:15 Predmet: |
|
|
opa
Mohu požádat o foto tohoto DIY stroje? Byly dvě verze - standardní a inverzní ložisko. Pokud je to verze, která měla pouzdro ložiska zalisované v subtalíři, mám doma jeden volný. Vlastní subtalíř je nanic (je lehce zdeformovaný), ale vlastní ložisko je v pořádku. Pokud najdete způsob, jak vnitřní poudro ložiska dostat z toho subtalíře, pošlu Vám ho.
Další varianta je objednat si celý nový (již plastový) subtalíř s ložiskem, ale stojí cca 500,- Kč. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 08:13:54 Predmet: |
|
|
Bohužel je to hřídel v subtalíři. Ovšem napadla mě taková ptákovina, pokud odpovídá průměr a délka pouzdra a ten subtalíř je opravdu na odpis, nešlo by celý subtalíř použít jako ložisko ? Gramofon budu stejně předělávat a místa je tam dost.
K té druhé variantě, pětistovka není tak šílená suma, ale kde by se taková věc dala koupit? Já měl za to, že celá výroba skončila před mnoha a mnoha lety?
A ještě, taky mě napadlo ložisko vyrobit. Měl bych poměrně fajnové hřídelky průměr buď těch 6mm, nebo 8mm (ale to už je asi moc). Zkoušel někdo exotické materiály na pouzdro, např. kvalitní tvrdé dřevo (mahagon, palisandr)? A nebo teflon, ten má velmi dobré kluzné vlastnosti.
Nemám žádné výrobní zařízení, bylo by to "na koleně", zato můžu velmi přesně měřit jak tvar, tak i rozměry.
Fotky dodám večer, dík za nabídku. (a snad si můžeme tykat?) |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 08:55:50 Predmet: |
|
|
opa
Subtalíř jako pouzdro ložiska? Asi ano, myslím že vnitřní průměry budou stejné. Ale bude to brutální konstrukce .
Vyrobil slušné ložisko na koleně asi nebude tak jednoduché, stačí projít mnou založené diskuze ("Křečkovo zelené DIY gramo") zde, na starých i na nových hifinázorech. To už je racionálnější objednat si ložisko (mají i jiné součástky) třeba zde :
eta.litovel@seznam.cz (osobní výborná zkušenost)
simamilan@centrum.cz (bez záruky) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 09:07:40 Predmet: |
|
|
Brutální konstrukce - ano. Ale proč ne?
Něco jsem si už přečetl, vím, že to není jednoduché, ale láká to.
Dík za kontakty, ovšem abych mohl něco objednávat, měl bych vědět, co je v nabídce a za jakou cenu. To se někde dozvím, nebo mám napsat do e-mailu, že potřebuju ložisko a metodou postupných aproximací dojít k výsledku?
Předpokládám, že máš poměrně dost informací, to ložisko i s talířem za 500,- je dostatečně kvalitní? Nemám na mysli High-end, jde o to, aby nebylo horší než ten výrobek ze Svazarmu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 20:13:04 Predmet: |
|
|
Snad to ani nebude potřeba fotit, prostě je to hliníkový subtalíř a z něj čouhá hřídelka průměr 6mm délka 41mm. V původním ložisku je zasunutá skoro celá (cca 39mm). Ale stačilo by i méně, tak 35mm.
----------------------------------------------------------------------
Tak jsem neodolal a ložisko rozdělal. To musel vymýšlet opravdu inteligent.
Trubka s přírubou pro uchycení, z obou stran zalisované krátké pouzdro (patrně spékaný prášek, tzv. samomazné). Budiž.
Jenomže ta pouzdra jsou tak krátká (cca 4mm), že kulička je MIMO OTVOR, pouze opřená v kuželovém zahloubení jakéhosi dna, které je jenom zapertlované zvenčí, tedy bez šancí na nějakou soustřednost.
Asi by bylo nejlepší koupit nový subtalíř i s ložiskem. Ale dá se nějak ověřit, že to není stejně doprasené, případně ještě vylepšené nějakým úsporným zlepšovákem?
Mě je jasné, že dělat ložisko doma na koleně není žádná sranda, ale pomalu to vypadá, že mi nic jiného nezbyde.
--------------------------------------------------------------------
Pokračování:
Vyklepnul jsem ty sintrované kroužky. Teď by v podstatě stačilo někde sehnat dva kroužky (trubičku) průměr 10/6 z vhodného materiálu a renovace ložiska může začít.
Poraďte, kde to splašit, to musí být někde ke koupi, jen vědět kde !
Ona ještě existuje taková dobrá zoufalost, milé kroužky naplacato trochu zmáčknout, nalisovat zpátky na původní místo a po ftákách. |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Ut september 15, 2009 21:32:02 Predmet: |
|
|
10/6 má jehlové ložisko... popř. DU/PTFE pouzdro. |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 16, 2009 08:42:07 Predmet: |
|
|
Díky! To je přesně ono!
Teď ještě jak to sehnat. On je to sice internetový obchod, ale jsou tam ty obvyklé bariéry, cca 140,- balné a za dobírku, dodávka přepravní službou (v pracovní době nejsem doma) atd.
Kdyby tak byla nějaká šance koupit to v Praze z ruky do ruky v kameném obchodě, to by byla teprve paráda.
---------------------------------
Ty vole, já jsem slepejš, oni mají pobočku i v Praze! Hurá! |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St september 16, 2009 10:05:20 Predmet: |
|
|
Niekde na nejakom fóre som čítal, že sa ako ložisko pre gramo dá použiť aj ložisko z videa (rotačná hlava). Myslím si že dnes nebude problém nejaké zohnať. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 16, 2009 11:08:13 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Niekde na nejakom fóre som čítal, že sa ako ložisko pre gramo dá použiť aj ložisko z videa (rotačná hlava). Myslím si že dnes nebude problém nejaké zohnať. |
Totéž se říkalo o ložiskách ze starého HDD. Jenomže jsou (byť velmi precizní) kuličková. A oproti kluznému ložisku budou mít z principu vždy větší hlučnost. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 16, 2009 12:00:09 Predmet: |
|
|
Takže pouzdra jsou objednána. Stejně jsem zkusil ta stará slisovat, celkem se to povedlo, teď zbývá zase opatrně zvětšit otvory na správný průměr aby hřídelka byla s minimální vůlí. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St september 16, 2009 13:09:26 Predmet: |
|
|
opa
Odhaduji, že Tvé gramo má kvalitativně i principiálně stejné ložisko jako původní TESLA. I po výměně bude hlučné ložisko jeden z limitujícíh faktorů celého gramofonu. Těžký talíř + kvalititní ložisko použitelné na tuto konstrukci (talíř+subtalíř) zde před časem nabízel Kazzatel. To by snad logisticky šlo, ne ?
Vladimíre, nechceš sem přeci jen dát pár fotek toho SVAZARM-gramofonu? Já už ho nezažil a docela mě to zajímá. Díky. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 16, 2009 13:14:19 Predmet: |
|
|
Není problém, talíř a ložisko (co z něj zbylo) vyfotím. Zbytek je moje improvizace částečně v rozkladu. Tím se pochlubím, pokud to uvedu do provozuschopného stavu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: St september 16, 2009 13:36:31 Predmet: |
|
|
Vláďo, nechceš, abych Ti věnoval SG-60 Junior? Je z roku 1972 a stále plně funkční. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 16, 2009 15:10:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vláďo, nechceš, abych Ti věnoval SG-60 Junior? Je z roku 1972 a stále plně funkční. |
Pavle, to jsi moc hodnej, ale to by nebylo fér. Potřebuju jenom ložisko, které jak se zdá, umím i opravit. Ramínko mám myslím lepší, je to P1101. Ale možná, že některý ze začínajících hifistů, který se narodil už do doby CéDéček by ocenil možnost přesvědčit se, že i z těch černých placek jde poslouchat velmi dobrou muziku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: St september 16, 2009 15:39:33 Predmet: |
|
|
To byla speciální nabídka pro Tebe - jde o vzácný kus _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št september 17, 2009 07:14:26 Predmet: |
|
|
Jo jo...gramofon...šum, co to je ? praskání...no bóže...dvacet minut jedna strana...no vždyť stejně nevydržím dýl poslouchat... hlavně že jsem in... a co teprve edisonovy válečky, to je to pravý maso...maso : " ...véseťané krmí husy shnilými rybami, po nichž získá jejich maso zvláštní chuť... " |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št september 17, 2009 08:25:55 Predmet: gramofon |
|
|
a ja Gramofon neportebuji protoze se pristi tyden stehuji do noveho domova kde mam v obyvaku (budova z 18 stoleti) krb a ten mi nahradi jak lampovy zesilovac tak gramofon protoze krasne praska a take rude zhne _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Št september 17, 2009 08:34:37 Predmet: |
|
|
Chlapci opakujete se, oba . Cheap shot se tomu říká. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 17, 2009 08:46:10 Predmet: |
|
|
Gramofon je nutnost. Jsou desky, které na CD v reedici nikdy nevyšly a patrně již nikdy nevyjdou. A jak chcete tu hudbu zdigitalizovat bez gramofonu? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št september 17, 2009 10:01:55 Predmet: |
|
|
Taky jsem si loni pořídil gramofon. Asi mám špatný desky, levnou přenosku, či preamp, ale zvuk který to generuje má několik málo výhod a zbytek jsou zápory, takže ten přístroj je skoro stále vypnutý.
Jakmile dodělám asi deset věcí co mám v audiu rozdělaných , tak se ke gramofonu vrátím. |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št september 17, 2009 11:55:46 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Chlapci opakujete se, oba . Cheap shot se tomu říká. |
no dovol jaky opakovani ja si ten byt nasel teprve minulej tejden, tentokrat sem to vzal vazne a stehuju se na vesnici do domu s krbem a s vyhledem na pastviny s oveckama. Je tam krasny ticho takze budu moct posuzovat odstupy signal sum _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 17, 2009 12:44:59 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Jo jo...gramofon...šum, co to je ? praskání...no bóže...dvacet minut jedna strana...no vždyť stejně nevydržím dýl poslouchat... hlavně že jsem in... a co teprve edisonovy válečky, to je to pravý maso...maso : " ...véseťané krmí husy shnilými rybami, po nichž získá jejich maso zvláštní chuť... " |
Poslouchej, vždyť Ty ten talíř vůbec nepotřebuješ. To bys ho moh´ střelit levně, případně přenechat za odvoz. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 18, 2009 20:57:34 Predmet: |
|
|
Ložiska jsem dnes vyzvedl. Bohužel průměr 6mm je z nějaké Fe slitiny. Tak teď nevím, jestli to můžu použít. Průměr 8mm, kteý jsem vzal jen na pokusy je v pořádku. Ještě bych rád zkusil variantu pouzdra z plné mosazi. Ale snadno dostupné polotovary (mosazné fitinky) jsou zase jen pro ten průměr 8mm. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 15, 2009 19:39:18 Predmet: |
|
|
Tak jsem se vrátil k pokusům s ložiskem. Samomazná pouzdra i slušnou hřídelku mám na průměr 8mm. jenže to by znamenalo celý nový talíř. Mnohem lepší by byl průměr 6mm, mám polotovar z plné mosazi. Teď bych jen potřeboval nějaké rady a zkušenosti, jak tu díru obrobit, aby vzniklo dobré ložisko. Nechtěl by někdo na tohle téma ztratit pár slovíček, nebo hodit odkaz na informace z netu ?
Pořád je ještě ve hře Teflon, a nebráním se ani jiným variantám.
Jenom dodám, že cílem není ani superdokonalé ani ekonomické řešení. Prostě si s tím chci pohrát. |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: Pi október 16, 2009 07:24:14 Predmet: |
|
|
Ty pouzdra bych nezavrhoval, určitě se dělají i v rozměru 6/10. Zastav se někde v obchodě, kde prodávají ložiska.
Kdybys to chtěl dělat, není lepší bronz než mosaz? Já měl dojem že jsi strojař... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 16, 2009 16:44:29 Predmet: |
|
|
Paco napísal: | Ty pouzdra bych nezavrhoval, určitě se dělají i v rozměru 6/10. Zastav se někde v obchodě, kde prodávají ložiska.
Kdybys to chtěl dělat, není lepší bronz než mosaz? Já měl dojem že jsi strojař... |
Já je nezavrhuji, dokonce jsem vynaložil dost velké úsilí, abych je sehnal. Objednal na internetu, jel pro ně na druhý konec světa (pardon, Prahy). Ale bohužel, nebyly z bronzu, ale z nějaké slitiny Fe.
Takových odkazů jsem na netu našel víc, pouzdra se určitě vyrábí, bohužel neexistuje způsob, jak je (v malém množství) získat. Kdyby někdo věděl, rád si nechám poradit.
Ano, bronz je vhodnější, než mosaz. Ale takhle mě to stálo týden běhání po železářstvích, než jsem dal dohromady vhodné fitinky, ze kterých sešroubováním vznikl polotovar použitelný na výrobu ložiska.
O bronzu si můžu nechat tak akorát zdát.
"Zastav se někde v obchodě..." To je fakt dobrý vtip. Nechceš mi nějaký takový poradit ? (Praha) Ten jediný, který jsem objevil, takové prkotiny jako kluzná pouzdra na skladě nemá, musí se objednat přes internet, jak to dopadlo jsem už psal.... |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: So október 17, 2009 00:08:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ..."Zastav se někde v obchodě..." To je fakt dobrý vtip. Nechceš mi nějaký takový poradit ? (Praha) ... | No, v Brně znám nejmíń čtyři, v Prostějově dva a v Praze že by byl jenom jeden? Arnošt Goldflam měl pravdu, Praha - to je taková díra... |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: St november 04, 2009 21:03:42 Predmet: |
|
|
pokud potrebujes gramofon jen na digitalizaci desek, tak nabizim svoji Rega Planar3.
(myslim pujcit gramofon, klidne i predzes, ale ne digitalizaci - nemam zvukovku pozadovane kvality) |
|
Návrat hore |
|
|
|