hifi.slovanet.sk

[merhaut]

Tak jsem u Zbyňka slyšel Šrollův kombajn - zesilovač-d/a & cd player propojený na jeho BW 801 přes C4You hadici, vše naholo bez pračky, bez filtrů, zabydlená místnost bez nějakých speciálních akustických vychytávek.

Hned první bigbít Beatles - Abbey Road a bylo takříkajíc vymalováno. Takhle jsem toto mnou snad tisíckrát přejhrané album ještě neslyšel. Absence jakéhokoliv pocitu agresivity, dokonale oddělené - kdykoliv i v grupě ostatních samostaně sledovatelné - nástroje i vokály, ty navíc naprosto bez vlaječek, či sykavek ...

Další titul, obligátní Waters - Amused, v japan vydání mně nejdříve trochu zaskočil méně nápadnými q-sound efekty, ale stačilo přidat trochu hlasitost na 32 a opět nebylo co posuzovat - vše dokonalé. Zde bych podotkl, že před 2.5 lety jsem u dtto. Waterse, na těch samých Zbyňových BW 801, v kostelíku velmi kriticky vnímal dost ostré sykavky (jedině Joshua Edgar tehdy nesykal) a na můj suchý vkus slitý basoboulový zvuk bez detailů ... po dnešku je mi jasné, že BW801 v tom byly nevinně a tyhle letité anglické bedny umí zahrát pro mne fascinujícím způsobem, i při velké hlasitosti nekřičí, ani masivní basy neházejí deku na středy a navíc mají umírněné výšky - to vše při veliké míře detailů. co mám tak rád ...

Fleetwood Mac - Then Play On a Deep Purple - Shades of jsou naprosto neaudiofilské rockové tituly z přelomu 60/70.let, FM je navíc zašuměný neremaster. To, co z obou kousků vylezlo při lehce vyšší hlasitosti (35-36) mně přesvědčilo, že takhle bych si chtěl doma aspoň občas zahrát ... muzikanti fyzicky narostli do člověčích rozměrů a přitom zůstával pocit lehkosti ...

Další Zdeňkovy tituly: klasika, blues, jazz už jen podrthly vynikající dojmy.

Nikdy bych nevěřil, že můžu slyšet jakékoliv do playeru vložené CD bez přidané digitální agresivity ...

A nikdy bych nevěřil, že mně sněhuláci BW801 takhle zvukově uchvátí ... zůstává problém, jak je někdy v budoucnu nacpat do paneláku Mám brouka v hlavě ... ještě musím navštívit máničku ...

Zdenek má v bednách vymalováno a v ostatním vytýčeno - směr Šroll ...

[PMA]

Který to byl model, ten "poslední" (necelý rok, loni ještě na výstavě nehrál, jen stál), nebo ten starší, cca 3-4 roky?

BW801 dovedou zahrát výtečně a nebarví, přehravač a zesilovač hrají obrovskou roli.

[Sycak]

A to Ti nevadil Doppler nesmyslně velkého basáku? To je teda dost divné.

[Pasul]

Mněl jsem tohle kombo doma pátek,sobota.Jde o poslední a prý konečný model zesilovače.Jen změny na DAC.Viděl jsem i návrh DPS DAC a UFFFFFFFFF.Víc si nechám radši pro sebe!!!

Takže pátek jen poslech.Jak Luděk naznačil-4 hod povinný návyk na zvuk.Zdálo se mi že zesilovač chvíli potřebuje na určitou "POHODU".K ověření takových tvrzení prý dojde.V sobotu jsem otestoval rozdíl mezi SROLL transport do DAC in SROLL zesilovače a C.E.C. TL51+TopDac(kompletní kabeláž Oyaide ve stříbře) do cinc vstupu zesilovače SROLL.Nahrávka Norah Jones - Come away with me (SACD-Blue note)slyšel jsem už asi 1000krát.Z této nahrávky udělány dvě kopie na Emgeton Audio od Tayo Yuden v Exact Audio copy.Zkoušel jsem vyměnit mezi SROLL kombem digi kabel za stříbro Oyaide i Neotech a zkoušel jsem i vyhodit ty síťové tkaničky k PC za mé DHLabs.Foto jsem už ukazoval.Můžu poslat další.

Hodnotit zvuk nemá cenu.Je to vše trochu jinde.Plně souhlasím s Merhautem.Hlavně si člověk všimne toho oddělení zdrojů zvuku.Tedy alespoň u mně.Další věc co mně dostala je tichý poslech.To jsem nepochopil.U standartu jde vše do hajzlu.Tady ne!!!

Jedno bych chtěl říci.Nevím jak TopDac s SR2+nějaký transport ,ale můj TopDac s All fet super buffer+C.E.C. TL51 zahrál fantasticky a neslyšel jsem nějaký rozdíl mezi SROLL transportem a touto kombinací.Možná dokonalý zesilovač Luďka ,ale prostě to tak bylo!

[merhaut]

PMA:

Byly to poslední modely, ty paštiky, podle Zbyňka byl akorát v zesu ještě ne úplně finální DAC.

Ještě pár kuk poznámek:
- ten zesilovač je rovnoměrně vlažný po celé své ploše, nahoře, na bocích, vepředu
- digi propojení cd-zes bylo nejobyčejnějším 3m koaxem s konektory bez krytek.
- cdp měl standardní mechaniku Phillips
- cdp je "dlabaný" ingot a váží i přes mini rozměry cca. 30 kilo ...

Objevil se malinký problémek:
- Zbyněk má v síti nebo někde z net kabelu nějaké nepravidelné rušení, párkrát to v reprodukci zalupalo ...

Pak se ještě objevil jeden zajímavý poznatek, sdělený ex post Zbyňkem, já si ničeho nevšiml, ale abych ho nezkreslil, tak ověřím a pak (ne)předám sem.

P.S. BW801 je skutečně bedna total mého gusta, jestli je to i proto, že vím, že jsou to Angličani, že je používali ve studiu Abbey Road u remasterů spousty mých oblíbených desek ... to vše je možné ... ale ten obrovský vliv toho, co je před nima na výsledný dojem - to mně fakt docela zaskočilo ... ještě jsem si všiml, že skutečně část zpěvů leze z basáku a část z toho pidistřeďáku, ale funguje to - na druhou stranu jsme to nijak nehulili, basák se u bigbítu viditelně ani nehnul, když píšu hráli jsme nahlas, tak někteří by se ošívali, že to nezvučí ...

[merhaut]

Pasul: tož to ti závidím, dva dny si doma hrát v klidu se Srollem Fotky sem určitě hoď! My s Frantou jsme foťák bohužel nechali doma ...

[Machalik]

Merhaut: Noné, ty zraješ, hochu, jako víno! Velká bedna, basák, a přesto dobrý, zjevně nejsi tak úplně ztracen, jak jsi ze začátku vypadal. Keep goin'.

Jinak Luďkovo CDčko je kostka hliníku, ale neváží 30 kg, to váží ten zesák, resp. ten váží ještě o kus víc. CDčko váží nějakých 15, pokud se nepletu.

[Pasul]

Ten zesák typuju ke 40Kg.Nesl jsem ho do 4 patra a dolů taky.Jsem říkal že naposled.Příště už jen nahoru!!!

Na divné pazvuky se musím zeptat autora.Taky jsem se s něčím divným setkal.Jako kdyby si to zakmitalo a boucherot byl až na svorkách za relé.Ovšem to jen typuji!!!Když jsem zapnul zesilovač a problikávala nastavená velikost úrovně ,tak přišel ten pazvuk.Po asi 5 vteřinách zesilovač ready a všechno OK.Během reprodukce všechno v pořádku.

[Machalik]

Taky jsem to nesl nahoru a bylo to peklo.

Jinak lupání a popraskávání bylo slyšet i když jsme tyhle přístroje poslouchali u Matrixe. Řekl bych, že problém nebude v síti.

[Hlava]

Von je někde putovní kousek Šrolla? Tož to bych si taky rád půjčil! Na víkend? To by byla paráda ...

Jinak dle této stránky váží zes 38kg a transport 12kg.
Nočník a tácek z jídelny.

[Pasul]

Mně bylo rodinnými příslušníky řečeno ,že to vypadá jak dvě váhy.Jedna do 100Kg a druhá nad 200Kg.Ale shodli jsme se s manželkou(I s Luďkem) ,že kdyby to bylo v černé ,tak je to skvělý design.Nebo alespoň v jiném odstínu stříbrné.Takhle to vypadá jak z plastu.

[Pavel_P]

Zesilovač bych ještě přežil, ale design CDčka je hrozný. Jak plechovka od rybiček....

[coffee]

...

[kazzatel]

Byl by někdo z dalších posluchačů tak laskav a změřil by při příští seanci frekvenční cháru celého kompletu ? Pokud možno při různě nahraných úrovních ( ne mít úrovně regulované pomocí réglu hlasitosti ). Předem dík...

[PMA]

Může to být projev momentální nestability, než to najede do pracovních bodů (desítky minut??), ale asi by měl přijít Luděk a skoncovat s našimi dohady.

Jinak žádná lupnutí v závislosti na podmínkách v síti by slyšet být neměla, jde to vcelku snadno ošetřit, a to nejen pro linkové úrovně, ale i pro přenoskové předzesilovače.

[PMA]

[opa]

Technical parametres SROLL AMP 450 DAC
Bandwidth -3 db 2 Hz - 300 khz
Power/channel (continuous) 2 x 450 W / 4 ohm
THD + noise, IMD - 135 db/1kHz/200W
Dumping factor 600 / 8 ohm
Slew rate 100V / microsec.
Unbalanced inputs 3
Balanced inputs 1
Digital in coaxial 75 ohm 1
Digital in AES/EBU 110 ohm 1
Weight 38 kg
Dimensions (W x D x H) 440 x 440 x 185 mm

Tomu projektu moc fandím. Nicméně bych od těchto údajů rád viděl záznamy měření (spektra) a také THD na 10 kHz. THD+N na -135 dB je opravdu úžasné číslo. Už jenom metodika takového měření by mě zajímala bez ohledu na to, jakého přístroje se týká.

[Franta]

Taky musím připojit pár dojmů z poslechu. Byl to velký zvuk! Machalík by asi nebyl spokojen(odhaduju), nehráli jsme až tak hlasitě, ale už při trochu vyšší úrovni se ukázala výborná spolupráce reproduktorů a zesilovače. Ten zes měl repro absolutně pod kontrolou! Zvuk byl dynamický s přesným zobrazením prostoru a barev nástrojů. Kluci, jaká to byla zvuková kultura!
Opravdu jsem si vzpomněl na Abbey Road a starou dobrou Anglii. Tohle čína nesvede ani za sto let. Hlavně jsem rád, že se na tak dokonalém zvuku podílel z větší poloviny náš člověk. Hluboká poklona, pane Konstruktére! Ať už se objeví jakýkoliv názor, já mám jasno. Jedna z nejlepších sestav, co jsem slyšel. Tak analogový zvuk z CD hned tak nenajdeme. Je to jako špičkový gramofon. Stejný pocit autentičnosti a přítomnosti při vzniku nahrávky. No, už dost hesel, je to jako na 1. máje.
Ať žije Šroll!!!

[Machalik]

Já tenhle zesilovač slyšel na Matrix 800 a vím, že bych byl spokojen :) Potichu i nahlas. Tohle je zesilovač, který doopravdy JE čistý, a zároveň produkuje velký a mohutný zvuk a skvělý bas. A ne, nemá to nic společného s nelineárním zkreslením.

Kéž se jednou objeví na trhu.

PS: Kdo je ten nenáš člověk, který to konstruoval z menší poloviny? Myslel jsem, že se jedná (obvodářsky) o one man show.

[cough]

Kéž se jednou objeví na trhu....

No právě.... "vlk taky sliboval...."

[Franta]

[Franta]

...

[PMA]

[kazzatel]

30 dB ? Opravdu ? Viděl někdo nějaký měření ? Vůbec nějaký ?

[opa]

Vyjádření Myšpulína z Lopuchu - zkopírováno:

Na slovanetu nejsem registrován, tak odpovím zde.
Že já to vůbec půjčuji-(
Moje neochota půjčovat nedokončené prototypy je známá, a když udělám výjimku, tak se mi to vždy potvrdí jako chyba. A je to zase tady.

Co se týče malých pazvuků při zapínání než naběhne napájení:
Zesilovač nemá výstupní relé, a místo toho má při startu relátkem zkratováno několik obvodů, a i buzení koncových tranzistorů přes diodu na zem. Diodu proto aby byl na výstupu povolen nějaký minimální signál, protože musí dojít ke stabilizaci DC serva. V tomto režimu je zesilovač neschopen analogově pracovat (spíš jako komparátor) a konec je bez klidového proudu hluboko ve třídě B, a čeká na naběhnutí všech vnitřních zdrojů. Při tom dochází vzhledem ke složitosti k nedefinovaným vnitřním stavům, které jsou hlídány hlavně tak aby nedocházelo k přetěžování součástek. Pak se teprve přepne na normální analogovou funkci, a naběhnou klidové proudy.
U sériových kusů je režim startu pozměněn tak aby nedocházelo ke slyšitelným jevům.

Jinak jsem říkal že převodník který v tom momentálně je není ten co patří do sériových kusů. Finální převodník se právě dokončuje na 4vrstvém plošném spoji, a přijde do hliníkové plně uzavřené kostky, a tím i dokonale stíněné.

V prototypu je momentálně jen pokusný jednoduchý převodník na 2 vrstvé desce nijak nestíněný, a opírá se přímo o síťový přívod do zesilovače. Vím že je to naprosto špatně, neboť dochází při větších rušivých špičkách až k nečitelnosti vstupních dat, a převodník při tom na okamžik zamutuje.
Jen ti kteří to slyšeli vědí jakého zvuku je zesilovač schopen dosáhnout i přes tyto příšerné podmínky v prototypu. Je to tím co naznačuji už dlouho, a to že obvody zesilovače jsou konstruovány tak že rušení nemá vliv na jejich zvuk, a tak jejich velmi slušná ochrana před rušením jaká bude provedena u sériových kusů není pro zvuk nutná, a slouží jen jako pojistka na druhou.

[jmd]

Tento príspevok by mal byť na začiatku:-)

Myšpulín riskuje dobré meno firmy. V takýchto prípadoch je potrebné si nejak zaviazať pokusných testujúcich o pravidlách testu a šírenia informácii. Úplne najlepšie je to riešiť black box neznámeho pôvodu aby nik so skúsených náhodných poslucháčov nebol v obraze a ovplyvnený subjektívnymi pocitmi naviazanosti na značku. Je to úplne bežné že sa testuje pred posledným áno môže to ísť na linku - na trh. Nemám rád Mk.IIIIIIVVVIIIIIIIXXXIIIIII...

[PMA]

Luděk postupným vývojem a zlepšováním došel k extrémně nízkému zkreslení. Jde to totiž ruku v ruce, pokud je to necitlivé na rušivé jevy atd. tak to ani jinak být nemůže ...

Nízké THD je nutná, ne postačující podmínka. Extrémně nízké THD ve všech režimech amplitud a frekvencí ukazuje na vyřešení všech problémů, a pokud jeho hodnota je pod -130dB pro celý rozsah výkonů od 100mW a pro celý rozsah základních frekvencí 20Hz - 20kHz, pak je to už IMHO i podmínka dostačující.

[danhard]

Nejak si ten odstup -130dB pri 100mW pro 400W zesilovac nedovedu technicky predstavit, me ty zesilovace sumej vzdycky aspon o 40dB vic, nevim co delam spatne ??

[PMA]

Neděláš úzkopásmovou analýzu.

Je to důvod, proč je k ničemu THD+N, protože se všechno pro menší výkony utopí v šumu.

[opa]

Vůbec nechápu, proč velcí výrobci OZ se tvrdošíjně drží měření THD+N. Mohou si dovolit koupit zařízení pro měření čistého THD snáze, než kdokoliv jiný