| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 16:17:38 Predmet: |
|
|
Skusal niekto zapajat kable naraz? Myslim na A vystup zosilovaca dat jeden a na B druhy? Na bednach to naraz zapojit na prepojene biamp/wire vstupy?
A potom prepinat a/b a super sranda pustit to naraz. No ja som si to vyskusal.
sietova dvojlinka cca 2mm proti pletenemu korbacu nemenovanej znacky hrubemu jak palec.
Bedne boli velke nemenovane referencne stvorpasma - udajne velmi narocne na zosik a vsetko. Vnutorne draty su v nich asi ako ukazovak.
Pustal som do toho vygenerovanu umelinu od ruzoveho sumu cez sinusy a take vymyslene midi dynamicke pulzy az po real akusticke veci vyhradne spickovo nahrate - napr aj manger test cd.
Moja skusenost je ze umelina je vacsinou daleko priekaznejsia ako real nahravky na pozorovanie zmien.
No a zmena bola na moje obrovske prekvapenie 0 - slovom NULA
Najpriekaznejsie to bolo pri simultannom pripojeni korbacu k dvojlinke
ktore sa da spravit absolutne hned bez prerusenia signalu cize akakolvek zmena by bola zaregistrovatelna.
Viem ze je to netradicne zapojenie ale aspon nieco by sa stat malo? alebo nie?
Este posledna poznamka - zosilovac bol obycajnejsi starsi Technics trieda A 2x70W.
Rad si to zopakujem aj s nejakym "hiend" kuskom ale uz budem skepticky
Ak by tam bola zmena tak uz bude tu. Ibaze by ten zosik bol taky "makky" ze on bol "uzke hrdlo". |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 20:31:58 Predmet: |
|
|
Asi před 5 lety jsem dělal též přepínací testy na aparatuře CD Technics SL-PG100 a zesilovač Yamaha AX-396 a změny byly též nula (též se to nedalo moc poslouchat).
Doporučoval bych zamyslet se nad testovacímí komponenty a nad celou metodikou, včetně ověření vlivu přepínacího boxu (změření pozadí rušivých signálů). |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 20:52:02 Predmet: |
|
|
Nevylucujem ze problem je ten zosilovac - iba chcem znova upozornit na moju pointu - nebol tam ziaden prepinaci box - vyuzil som vystupy zosilovaca na A a B repraky - toto ma kazdy slusny zosilovac. Je to sice tiez v podstate prepinaci box ale ten je v ceste vzdy tak ci tak.
Takto sa to da porovnat absolutne bezprostredne.
Hodnotit akukolvek malu zmenu /a kable su mala zmena/ inak ako bezprostredne je podla mna zavadzajuce
Hned ako budem mat k dispozicii lepsi zosik skusim to znova |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag Hifista - zaslúžilec

Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 21:45:32 Predmet: |
|
|
| Nevím jestli jsem uplně pochopil to zapojení, ale při přepínání se jeden kabel na obou koncích odpojil nebo ne ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 22:35:22 Predmet: |
|
|
To PMA
Myslíš, že je reálné amatérskými prostředky udělat přepínací box, který by minimálně ovlivňoval poslechový test? Jak přísné by byly nároky na konstrukci? |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne marec 11, 2007 22:49:37 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:45:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 00:42:40 Predmet: |
|
|
| jardag napísal: | | Nevím jestli jsem uplně pochopil to zapojení, ale při přepínání se jeden kabel na obou koncích odpojil nebo ne ? |
Tento konkretny zosik to nema ako prepinac ale ako dva samostatne vypinace
cize kazdy vystup moze byt off/on
t.j. tu sa da uplne bez prerusenia pripojit druhy kabel a z malym prerusenim "prehodit" kable - na zosiku s prepinacom by to bolo este rychlejsie.
Predpokladam ale ze takto sa kable "spravne" netestuju lebo by kazdy pocul ze to je blbost.
Na spravne testovanie treba tu pauzu s prehadzovanim kablov - az potom spravne vyniknu tie predozadne a horno dolne priestory a ticha medzi notami.
Rovnako som si vyskusal "biwiring" zena stala za reprakmi s a prikladala mi tie prepajacie pliesky - su to vsetko totalne kraviny.
Aspon tak to ja zatial vidim |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 00:48:43 Predmet: |
|
|
Pre doplnenie
ten biwiring
2 kable zapnute kazdy na svoj vystup na zosiku na neprepojene svorky na repraku - t.j. biwiring
Prilozenim pliesku a spojenim svoriek sa z toho stane normalne zapojenie iba ze z 2x hrubsim kablom
Rozdiel u mna NULA |
|
| Návrat hore |
|
 |
Machalik Hifi expert

Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1627
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 00:54:55 Predmet: |
|
|
| Co to bylo za čtyřpásma? |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
|
| Návrat hore |
|
 |
vivi Hifi expert

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 12:36:33 Predmet: |
|
|
| tomtom napísal: |
Na spravne testovanie treba tu pauzu s prehadzovanim kablov - az potom spravne vyniknu tie predozadne a horno dolne priestory a ticha medzi notami.
|
to bola velmi trefna poznamka Pripajam sa.
A treba zdoraznit, ze pauza ma byt dostatocne dlha, aby bolo pocut "lepsie" spominane rozdiely, najlepsie je medzitym si otvorit flasku vinka a popijat  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pavel_P Hifista

Založený: 07 február 2007 Príspevky: 178 Bydlisko: Liberec
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 13:29:20 Predmet: |
|
|
| Pokud je mezi dvěma kabely potřeba tak složitě testovat rozdíl, či je zesilovač na připojený špagát imuní, je nejlepším řešením nic neřešit, nepřepínat a poslouchat.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag Hifista - zaslúžilec

Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 16:57:02 Predmet: |
|
|
| Mě zpočátku zkoušení kabelů docela bavilo. Když trvalo déle a pořád to nebylo ono, tak už mě tak nebavilo. Když jsem pak slyšel dobrý kabely, tak jsem byl nasranej, že jsou drahé. Po té co jsem na podkladě informací z netu zkusil koax Aircom Plus 50 a sedl mi, jsem docala rád, že to mám za sebou. Možná je o něco lepší Andrew s vlnovcem, ale není běžně k mání, tak na to prdím. |
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 17:31:22 Predmet: 2 Coffee |
|
|
Nejdřív si to zkus a potom technicky uvažuj !!
ukázaná platí !!  |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 17:36:37 Predmet: Re: 2 Coffee |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:45:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 17:40:20 Predmet: 2 Tomtom |
|
|
Pokud mám zkušenost, jsou zesilovačwe TECHNICs ( obvykle osazené hybridním integrovaným obvodem) velice stabilní - ale zato hrajou dost špatně - mrtvě, TECHNICky, uměle.
Co se kabelů týče- mám vyzkoušeno,že nekroucený reprokabel nachytá tolik rušení, že je v klidu slyšet i přímo z reproduktoru ( místo zesilovače zkrat) nenazval bych to brumem- zvuk je ostřejší vlivem nejrůznějších harmonických. Normálně poslouchám na "kabel od míchačky" kroucenou licnu 4 x 2,5 mm zapojenou do kříže. Určitě jsou i lepší řešení. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hop377 Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 278
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 18:56:52 Predmet: |
|
|
To snad nemyslis vazne, ze dvojlinka v sebe naindukuje tolko napatia, ze dokaze rozhybat repraky?! To je podla mna mozne len ak byvas v susedstve silneho vysielaca, alebo za stenou mas silny generator. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po marec 12, 2007 19:33:10 Predmet: Re: 2 Tomtom |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:46:06, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 09:39:30 Predmet: |
|
|
Vzato exatně, reprákem nehýbe napětí ale proud. nicméně ano, až budu mít trochu času a kus dvojlinky v ruce, tak Vám to naměřím.
Ale se divím- horny mají obvykle slušnou citlivost - IMHO by na nich tyhle jevy měly být znát více.
Howgh |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 10:21:41 Predmet: Re: 2 Tomtom |
|
|
| JHradec napísal: |
Co se kabelů týče- mám vyzkoušeno,že nekroucený reprokabel nachytá tolik rušení, že je v klidu slyšet i přímo z reproduktoru ( místo zesilovače zkrat) nenazval bych to brumem- zvuk je ostřejší vlivem nejrůznějších harmonických. |
Bývá to hlavně otázka pasivní výhybky a použitých indukčností (posměváčci už z toho opět vyrobili "téma"). Jde i o to, co je v blízkosti "pod napětím", i v režimu stand-by. Předchozí reprosoustava s pasivní výhybkou a rozměrnými tlumivkami při zkratovaném reprokabelu "nachytala" poměrně dost bzumu (násobky 50Hz) i při malé citlovosti. Současná aktivní reprosoustava "nenachytá" nic, přesto, že citlivost je 95dB/W/m. |
|
| Návrat hore |
|
 |
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 10:29:40 Predmet: |
|
|
PMA: jasné a i pro pololaika srozumitelné slovo. Znalost teorie s letitou praxí je nepřekonatelná kombinace
Takže i stíněný reprokabel může mít při problémech s rušením svůj smysl? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hop377 Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 278
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 13:30:30 Predmet: |
|
|
| Vzato exaktne, bez napatia nie je prud. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hop377 Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 278
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 13:30:51 Predmet: |
|
|
| Vzato exaktne, bez napatia nie je prud. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 15:36:32 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:46:12, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 15:52:39 Predmet: |
|
|
| Napětí se indukuje do cívky ve výhybce, a slyšet je to po zkratování reprokabelu, když se obvod uzavře a přes repro teče proud. Výrazně je znát např. zapnutá televize ve vzdálenosti 1m. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 16:09:33 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:46:20, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 16:12:09 Predmet: |
|
|
Už ne, neboť tu bednu nemám. Jinak ano, v noci, když je nízká hladina okolního hluku. Za předpokladu, že v okolí je zdroj rušivého pole (TV).
Tím za sebe končím k diskusi kabel, výhybka, indukované napětí.
"1cm od repro" - diskuse s tebou je docela obtížná, skoro ztráta času. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut marec 13, 2007 16:18:21 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:46:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag Hifista - zaslúžilec

Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: St marec 14, 2007 17:33:20 Predmet: |
|
|
| S tou cívkou ve výhybce jako anténě mě to už napadlo, ale k oplechování celé vyhybky jsem se nedostal. Zatím se mi nějak nechce. Zase by se zvětšila kovová plocha napojená na stínění kabelu a tím i zesilovače a mám pocit, že by to mohlo být i horší. |
|
| Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St marec 14, 2007 17:36:45 Predmet: Re: 2 Tomtom |
|
|
| PMA napísal: | | JHradec napísal: |
Co se kabelů týče- mám vyzkoušeno,že nekroucený reprokabel nachytá tolik rušení, že je v klidu slyšet i přímo z reproduktoru ( místo zesilovače zkrat) nenazval bych to brumem- zvuk je ostřejší vlivem nejrůznějších harmonických. |
Bývá to hlavně otázka pasivní výhybky a použitých indukčností (posměváčci už z toho opět vyrobili "téma"). Jde i o to, co je v blízkosti "pod napětím", i v režimu stand-by. Předchozí reprosoustava s pasivní výhybkou a rozměrnými tlumivkami při zkratovaném reprokabelu "nachytala" poměrně dost bzumu (násobky 50Hz) i při malé citlovosti. Současná aktivní reprosoustava "nenachytá" nic, přesto, že citlivost je 95dB/W/m. |
Připodotýkám, že bedna připojená na výstup zesilovače s rozumně nízkou výstupní impedancí (vysoký DF) je z pohledu rušení lezoucího do výhybky nebo do kabelu fakticky zkratovaná. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
 |
|