Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Slyšitelnost tichých signálů (< 16bit)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4864
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po január 30, 2012 21:39:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zejména by to chtělo ověřit, že digitálně generovaný signál má opravdu -120dB vůči max. úrovni (0dB, FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF). Už nejednou jsem v tomto našel chybu, v závislosti na SW.


Jistě, to je součástí generování signálu. Další z důvodů, proč pro tyto účely používám sox místo grafických editorů:

kód:
sox -n -r 96000 -b 24 9624silent.wav synth -n 10 sine 1000 gain -120


A triviální ověření funkcí stats:

kód:
pavel@htpc:~$ sox  9624silent.wav -n stats
DC offset   0.000000
Min level  -0.000001
Max level   0.000001
Pk lev dB    -120.41
RMS lev dB   -123.01
RMS Pk dB    -123.00
RMS Tr dB    -123.04
Crest factor    1.35
Flat factor    23.52
Pk count        300k
Bit-depth       4/24
Num samples     960k
Length s      10.000
Scale max   1.000000
Window s       0.050


Příp. frekvenci:

kód:
pavel@htpc:~$ sox  9624silent.wav -n stat
...
Rough   frequency:         1486
...


Na takhle slabém signálu už to FFT nepočítá přesně, ale u -110dB je to už lepší:

kód:
Rough   frequency:         1063
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20500

PríspevokZaslal: Po január 30, 2012 21:45:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to číslo (dynamika) z poslechového místa při běžné poslechové hlasitosti je samozřejmě zatížené chybou, např. hladinou okolního hluku atd. Nicméně není nezajímavé, podmínkou ale je vytočit hlasitost na tu opravdu běžně používanou.

Zajímavé jsou i postřehy kolem šumu, u mě je šum při knoflíku hlasitosti na minimum nebo na maximum prakticky stejný, v obou případech velmi slabý šum zjistitelný až s uchem na repro a za předpokladu ticha v okolí. Šum v poslechovém místě nemám šanci v žádném případě slyšet.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4864
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po január 30, 2012 21:52:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdybych vygeneroval 32bitový signál, spočítá to frekvenci přesně i na -120dB:

kód:
pavel@htpc:~$ sox  9632silent.wav -n stats
DC offset   0.000000
Min level  -0.000001
Max level   0.000001
Pk lev dB    -119.99
RMS lev dB   -123.01
RMS Pk dB    -123.00
RMS Tr dB    -123.05
...

pavel@htpc:~$ sox  9632silent.wav -n stat
...
Rough   frequency:          999
...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20500

PríspevokZaslal: Po január 30, 2012 22:03:08    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ. Výhoda Arty nebo cool editu je to, že umí dither, který lze zvolit. Bez ditheru je nepříjemný kvantizační šum a zhoršuje se SFDR, což není pro subjektivní test to pravé ořechové.

Viz článek na

http://www.hifi-voice.com/teorie-a-praxe/434-formaty-audio-dat-a-jejich-srovnani-1.html

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4864
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po január 30, 2012 22:13:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
JJ. Výhoda Arty nebo cool editu je to, že umí dither, který lze zvolit.


Jistě, dither je základní vlastnost:


http://sox.sourceforge.net/sox.html

citácia:
Dithering
Dithering is a technique used to maximise the dynamic range of audio stored at a particular bit-depth. Any distortion introduced by quantisation is decorrelated by adding a small amount of white noise to the signal. In most cases, SoX can determine whether the selected processing requires dither and will add it during output formatting if appropriate.

Specifically, by default, SoX automatically adds TPDF dither when the output bit-depth is less than 24 and any of the following are true:

• bit-depth reduction has been specified explicitly using a command-line option

• the output file format supports only bit-depths lower than that of the input file format

• an effect has increased effective bit-depth within the internal processing chain

For example, adjusting volume with vol 0.25 requires two additional bits in which to losslessly store its results (since 0.25 decimal equals 0.01 binary). So if the input file bit-depth is 16, then SoX’s internal representation will utilise 18 bits after processing this volume change. In order to store the output at the same depth as the input, dithering is used to remove the additional bits.

Use the −V option to see what processing SoX has automatically added. The −D option may be given to override automatic dithering. To invoke dithering manually (e.g. to select a noise-shaping curve), see the dither effect.

citácia:
dither [−a] [−S|−s|−f filter]

Apply dithering to the audio. Dithering deliberately adds a small amount of noise to the signal in order to mask audible quantization effects that can occur if the output sample size is less than 24 bits. With no options, this effect will add triangular (TPDF) white noise. Noise-shaping (only for certain sample rates) can be selected with −s. With the −f option, it is possible to select a particular noise-shaping filter from the following list: lipshitz, f-weighted, modified-e-weighted, improved-e-weighted, gesemann, shibata, low-shibata, high-shibata. Note that most filter types are available only with 44100Hz sample rate. The filter types are distinguished by the following properties: audibility of noise, level of (inaudible, but in some circumstances, otherwise problematic) shaped high frequency noise, and processing speed.
See http://sox.sourceforge.net/SoX/NoiseShaping for graphs of the different noise-shaping curves.

The −S option selects a slightly ‘sloped’ TPDF, biased towards higher frequencies. It can be used at any sampling rate but below ≈22k, plain TPDF is probably better, and above ≈ 37k, noise-shaped is probably better.

The −a option enables a mode where dithering (and noise-shaping if applicable) are automatically enabled only when needed. The most likely use for this is when applying fade in or out to an already dithered file, so that the redithering applies only to the faded portions. However, auto dithering is not fool-proof, so the fades should be carefully checked for any noise modulation; if this occurs, then either re-dither the whole file, or use trim, fade, and concatencate.

If the SoX global option −R option is not given, then the pseudo-random number generator used to generate the white noise will be ‘reseeded’, i.e. the generated noise will be different between invocations.

This effect should not be followed by any other effect that affects the audio.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: Ut január 31, 2012 10:55:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No, ...

1. repro má citlivost na 1k asi 105 dB
2. zisky koncáku ani předzesilovače neznám
3. generoval jsem signál tak, jak polopatě napsal Dustin (díky)
4. šum slyším při vysoké hlasitosti z poslechového místa vždy v nahrávkách i v generovaných wavech, ovšem jen pokud je puštěn zdroj signálu, bez zdroje je i šum zesilovačů a repro velmi malý i při hlasitosti naplno, spíš občas jemně brumí trafa

problém by mohl být v přehrávání, jedu přes foobar digitálně přes usb highface do převodníku v předzesilovači
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20500

PríspevokZaslal: St február 01, 2012 07:51:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Zopakoval jsem test v tišších podmínkách a s novým finálem D2-JFET, který má zesílení 2x. Jinak vše ostatní zůstalo beze změny.

Nejtišší slyšitelný signál s uchem u repro je signál zaznamenaný na SACD s úrovní -120dB vůči 0dB. Další signál, tj. -140dB, lze "tušit" (změna proti tichu).

Nejtišší jasně slyšitelný signál v poslechovém místě při poslechové hlasitosti byl nyní -80dB. Evidentně dáno snížením okolního hluku. Při vytočení hlasitosti na preampu naplno slyším v poslechovém místě signál -100dB jasně, -110dB už slyšet není. Šum v poslechovém místě žádný.

Test možná není úplně marný, řada nahrávek klasické hudby má velmi nízkou průměrnou úroveň záznamu a poslouchá se s knoflíkem hlasitosti vytočeným klidně o 15dB nad úroveň při poslechu jazzu a 20dB nad nastavením hlasitosti při rocku. Evidentně se pak uplatní i vyšší rozlišení hires formátů.

Kuba: hlavní rozdíl je v citlivosti repro (105dB vs. 91dB). Rozdíl v citlivosti repro dává 14dB hlasitosti navíc při stejné úrovni signálu, jdoucího do reprobedny. Je to jako přidat preamp se ziskem 14dB.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: St február 01, 2012 08:49:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Musím dopsat, že při testu, jak jsem psal mám hlasitost na 2/3, tzn. asi na 2 hodinách, při poslechu ovšem jen výjimečně nastavuji více než 11 hodin. Při této hlasitosti je z poslechového místa ještě slyšet -100dB, slabší signály už ne nebo jak píše PMA tušit ještě tak -105.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20500

PríspevokZaslal: St február 01, 2012 09:15:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta hlasitost 2/3 může zhruba vyrovnávat rozdíl v citlivosti repro.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20500

PríspevokZaslal: Ne máj 20, 2012 22:19:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Zopakoval jsem test s flaškostrojovým preampem, -120dB ze SACD je slyšet naprosto zřetelně. Preamp má ale dost velký zisk.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist