hifi.slovanet.sk

[merhaut]

PMA: Zkoušel jsi odhadnout, kolik mm se ti hýbou středobasáky při tvé běžné hlasitosti a při tv ých limitních? Já si nemůžu pomoct, ale ať tam pouštím co chcu ze svého bigbítu (!) a i dost hlasitě (na mně!), tak se k nedostanu ani k centimetru rozkmitu od do ...

[PMA]

Výchylka je velmi malá, téměř neznatelná. Když to srovnám s předchozí bednou, která byla uzavřená, tak tam byla výchylka často 5 - 10mm.

Výchylka je otázkou měniče a ozvučnice (bassreflex). Výsledky simulace výchylky mám, ale ne teď u sebe, večer.

[MSW]

PMA
Linkwitze jsem pročítal jako jedno z prvních, a protože ne všemu jsem hned rozuměl, tak se vyptávám, kde to jde, třeba zde.

Momentálně mě víc než nějaký neodstranitelný Doppler zajímá podobný neodstranitelný problém flux modulation - modulace permanentního magnetu kmitací cívkou a zvukový přínos elektromagnetu.

[MSW]

Protože fluk modulation je jedním z hlavních zdrojů imtermodulčního a harmonického zkreslení reproduktorů. Doppler je šměšná záležitost.

[PMA]

[merhaut]

PMA: díkec moc ... a já furt blbec pokládal ta % jako výsledek převodu frekvenční modulace na jakési zkreslení typu thd

[PMA]

Teď jsi to pochopil správně, je to jen (dF/F2)*100%, a rozlišitelnost je podle Linkwitze od 0.35% při F2 větší než 500Hz.

[coffee]

...

[PMA]

[PMA]

No vidím, že je takový zájem, že jsme Siegfriedovi přetížili server ...

[Machalik]

Konečně to pochopil, uff :) Díky, PMA.

[merhaut]

Machalíku, seber odvahu a změř si při své oblíbené hlasitosti na 30Hz rozkmit basáku .. já ti to tvoje K rád vypočítám

[Pavel_P]

Merhaut - Mě by jen zajímalo, proč pořád porovnáváš doplera a rozkmit membrán u dvoupásma hrajícího potichu a třípásma hrajícího hodně nahlas. Porovnat lze přeci jen ve stejném akustickém tlaku, kdy je naprosto jasné, že větší membrána bude mít na stejné frekvenci a stejném akustickém tlaku menší rozkmit. Dle materiálů od Vekého Boba (Stavíme reprodukotrové soustavy, díl první, stáhnutelné na Czechaudiu) si můžeš spočítat, jak se rozkmit mění společně s plochou.

[merhaut]

Pavel_P - To je jednoduché, protože já hraju poměrně potichu bigbít a machalík extra hlasitě klasiku ... proto tvrdím, že on si v reálu "užívá" většího dopplera než já

Dopplerův princip je mi znám 35 let ... dnes jsem si díky PMA dokonce oprášil některé zapomenuté vzorečky ...

Celé to zde vzniklo z důvodu neustále se opakující démonizace dopplera coby důvodu, že dvoupásma údajně nemůžou z principu hrát dobře, nyní se potvrdilo, že je to jinak ... mimo limitní stavy se doppler zvukově neprojeví ani u klasického dvoupásma a u limitních stavů se projeví i u klasického třípásma, neprojeví se principiálně u 4 a vícepásem a u řešení typu dole ořízlé 1 / 2 pásmo + subwoofer(y) - to z těch vzorců, vypočtených i předpokládaných výsledků prostě jednoznačně vyplývá ...

Jo a speciálně kontrolní otázka pro BK: Co doppler u 2.pásma Šroll a u Kramperova PA 2.pásma se subem ? Byl, nebyl slyšitelný? A proč? Oba systémy jsou pro BK zvukové extraklasse, nebo snad ne?

Jestli pro červenej hadr před očima někomu neunikají souvislosti ...

[Machalik]

Merhaute Merhaute, tvé procento úspěšnosti tref je opravdu mizivé :) Já klasiku prakticky vůbec neposlouchám, poslouchám prog a bigboš apod., většinou při hlasitosti střední, ale když mám náladu, tak chci, aby můj systém zvládl i hlasitost vyšší, doppler nedoppler, asi sis mě s někým spletl. Rovněž dvoupásmo Šroll nikdy nebylo BK považováno za žádný etalon, vždy mělo svoje problémy, ať už zvukové (basy, drive) nebo realizační (že ve skutečnosti neexistuje). Nevím, co to plácáš. Co se Kramperova Class A týče, tam měl basák 45 cm a byl usazen v obrovské bassreflexové skříni, tedy rozhodně nesplňoval tvoje parametry subwooferu jak ho chápeš ty, malé kostičky s objemem pod 70 l, a střeďák toho systému měl v průměru 30 cm a výškáč byl v horně, prostě tak, jak se to ve studiové technice dělá, takže ZASE jsi mimo, zase se nejednalo o to tvoje dvoupásmo se subem, a zase tam nejspíš žádnej doppler nebyl, protože to bylo třípásmo s obrovskejma reprákama a tím pádem malejma výchylkama. Těch tvech střel vedle už je tolik, že se na to nedá ani rozumně reagovat, asi toho budu muset nechat.

Tys geniálně přišel na to, že velká bedna hrající nahlas má většího dopplera než malá hrající potichu, no k tomu ti teda gratuluju, to vysloveně vyžadovalo kapacitu rovnou té tvé.
Jinak dobře jsi otočil od svých prvních příspěvků, kdy jsi hlasitost v zásadě nezohledňoval, prostě ti bylo jasné, že velký basák má paušálně většího dopplera než malý středobas. Teď už jsi i tu hlasitost začal zohledňovat, což je prima, protože věty typu "na 30 Hz má můj středobas výchylku 2 mm", které jsi mi psal do pošty, se opravdu nedaly číst. Jde ti to pomalu, ale jde to, to je fajn. Keep goin'.

[merhaut]

Machalíku, sundej si červenej hadr, seber odvahu a změř svou maximální baso úchylku ...

[Pavel_P]

Brát Šrollovo dvoupásmo jako standartní dvojpásmo je tedy pěkná blbost. Nevím kde má děličku, ale určitě ne u 2Khz. Ten páskový měnič hraje výšky i středy, basáky jen basy. Navíc jejich celková plocha asi vydá na slušný měnič, takže výchylka zase nebude nijak extrémní. Ach jo....

[MSW]

Coffee, PMA

Ano, myslel jsem modulaci magnetického toku a zvýraznil jsem ten permanentní magnet, protože o něm to je, je to o struktuře magnetického obvodu, o konkrétním tvaru polových nástavců v každém jednotlivém místě štěrbiny a jejího okolí, o magnetických vlastnostech pólových nástavců a samotného magnetu nebo magnetů.

Dneska skoro všichni poslouchají feritové střeďáky, kde je magnetický tok značně modulovaný a neodymové výškače, kde může docházet k tomu samému díky poddimenzování magnetu.

Dneska už nikdo neví, jaký je slyšitelný rozdíl mezi feritem a ALNICO.

Možná, že to jsou všechno zanedbatelné vlivy, možná také ne. Většina světa na tohle nehledí.

Danish sound technology, ATC, JBL a omezený počet dalších mají úspěch s měniči, kde potlačili vlivy vylézající cívky, vířivé proudy a právě i stabilizovali tok.

Moc dobře vědí, že dobrý motor není ten s kusem mědi na pólovém nástavci, ale je to složitější.

Každý kus jejich repráku má nejnižší možné zkreslení jen v určitém úzkém pásmu a stále nejsou schopni to konzistentně dodržet v celém pásmu.

Dneska už nikdo neví, jak hraje reprák s elektromagnetem, v čem je lepší a v čem horší.

Dneska se popírá základní fakt, že nejlepší reproduktor je ten s nekonečně lehkou membránou a nekonečně silným magnetem.

Dneska v době honění hertzů v PASIVU málo koho nezajímá, že jakostní bas je z basáku s nejnižším činitelem jakosti, připojeného na co nejvyšší činitel tlumení zesilovače.

Ale snad se to v době AKTIVU změní a přestane konečně být standardem ubohých 1 Tesla.

[merhaut]

Pavel_P: řešení 2.pásma s dělícím kmitočtem 100-200-300Hz není až tak nestandardní, není to jenom Šroll kdo to takhle používá, třebas Manger a další a další ...

To vychvalované PA 2+2 z Brna mělo nastavené jaké dělící kmitočty a mělo vřazené spodní kmitočtové omezení pro ten středobas? Dá se to zjistit, nebo ví to někdo z BK?

[merhaut]

MSW: Vymezuje se firma Manger nějak vůči dopplerovi, zdůrazňuje svůj princip jako výhodu z tohoto úhlu pohledu, nebo jim to nestojí za to, neboť třebas považují dopplera za podružný problém?

[Machalik]

Merhaute, ty seš tak mimo, až to bolí.
To PAčko nebylo žádný 2+2, byla to prostě normální profi 3p aparatura, kde byly basy v odděleným boxu, což je běžná praxe nejen v profi, tvýmu vysněnýmu dvoupásmu se subem se to ale blížilo asi stejně jako Matrix 800 nebo 801 nebo Utopia nebo další a další bedny tohohle typu, který mají taky nakonec mezi basovou a středovou sekcí škvíru.
Už by ses na to mohl vykašlat, dopplera jsi snad pochopil, že nejvíc se uplatňuje u beden, jaký se líbí tobě a jaký máš doma, a zbytek té onanie je zbytečnej.

[coffee]

...

[coffee]

...

[stephunk]

Mimochodom najvačší elektromagnet (myslím) je umiestnený v komplexe známom ako CERN,
má výšku 25m dlhý je 46m a dosiahnuteľná magn. indukcia je 4T!!!!A myslím že to bude vďaka 8mim supravodivým cievkam,cez každú tečie 21000A.Tak len na porovnanie 1T, 1.7T a 4T

[PMA]

[Pavel_P]

Mě taky moc nezaujala a Brňákům se taky nelíbí. Ono to nadšení není až tak všeobecné....

[merhaut]

Pavel_P: dají se tedy zjistit dělící kmitočty a "režim" (frekvenční omezení, neomezení dole) toho středobasu u toho PA systému 2+2 z brněnského podzimu?

[Pavel_P]

Nevím, já u toho ani nebyl. Jedině snad na tom koncertě. Nicméně, hrálo to dobře, na živáku doplera neřešíš .o)

[merhaut]

Aha, omlouvám se, já myslel že ano ...

[simon]

merhaut, nejak sem si na tebe vzpomnel pri dnesnim poslechu mussorgsky(ravel): obrazky z vystavy (ancerl gold edition), celkem by me zajimalo co na tech malych bednach slysis pri poslouchani Bydla