Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vliv výkonu transformátoru na kvalitu zvuku zesilovače
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 07:39:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Měřil jsi někdy průběhy proudu a napětí ve zdroji s trafy Hahn, typy do PCB?


Zajisté že měřil a taky jsem měřil magnetické vyzařování. Malý trafa od Hahn jsou mírně přesycený už při jmenovitém napětí.
To jsem nevěděl, že používáš takovej hnůj, kterej je tím přímo pověstnej Rolling Eyes

Přesto nechápu, co má společné přesycení se zatížením transformátoru ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5965
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 07:47:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak je účelom ukázať, že tvrdšie trafo(s rovnakým napätím naprázdno ako "mäkšie" ) umožní dostať zo zosilňovača o pár W vyšší výkon,tak to obrázky ukázali, v tomto poslednom obrázku koniec limituje...Ale pod limitáciou (kde sa obvykle počúva..) tam žiadny rozdiel (v odbere zo zdroja a prúde do záťaže) vidieť zrejme nebude.

Naposledy upravil BV dňa Ut október 26, 2010 08:00:53, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 07:47:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pokud v příkladu z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=118628#118628

zvýšíme odpor ve zdroji AC napětí před diodovým můstkem na 1 ohm, dostaneme průběhy viz tento obrázek. Jinými slovy - "nešlape". Měkký zdroj nešlape. Kondenzátory jsou v obou případech 15000uF na větev.


Kolik dělá to zvýšení odporu o 1R relativně na odporu zdroje ac napětí ?

Zcela zjevně tu modeluješ poměry, na které má ještě vliv přechodový děj zapnutí zdroje.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 08:04:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Protože posuzování jestli zesilovač tak malého výkonu "šlape", nebo "nešlape" sklouzává k tomu jestli limituje, nebo ne, doporučuji doplnit takový udělátor o clip detektor, aby bylo zřejmé, nakolik je změna v šlapání způsobená limitací Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 09:31:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5965
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 09:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Jediný rozdiel z pohľadu konca pri zdroji (transformátore)s vyšším vnútorným odporom je vyššie kolísanie napájania pri hudbe(premenná záťaž). Ak je koniec na toto citlivý (posuv pracovných bodov??), môže to byť problém, ale nie toho zdroja.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 10:03:22    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní...


Proto pokud hledáte pravou příčinu, tak je zapotřebí vyloučit všechny ostatní vlivy a neukazovat něco, co s tím nesouvisí.
Tj. například jako PMA zde - náběh zdroje a limitaci při nedostatečném napájení.

To je jako bych se divil ráno po návštěvě gaybaru, proč mě pálí prdel ? že by snad proto, že jsem si dal večer guláš s feferonkama ? Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1230
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 10:45:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Rotfl Thumb up
Krásně jsem se zasmál, dobrý

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20506

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 11:39:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to podobná situace jako při náhlém odběru náboje z filtračních kapacit vlivem hudebního peaku - poddimenzované trafo je musí doplnit stejně, jako po zapnutí zdroje - simulace byla od času 30ms po zapnutí, ne od nuly. Dále si uvědomte asymetrii hudebního signálu, nulová DC složka je až při dlouhodobé integraci, ale samozřejmě was heisst "dlouhodobé", jak pro koho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20506

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 11:40:29    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Jediný rozdiel z pohľadu konca pri zdroji (transformátore)s vyšším vnútorným odporom je vyššie kolísanie napájania pri hudbe(premenná záťaž). Ak je koniec na toto citlivý (posuv pracovných bodov??), môže to byť problém, ale nie toho zdroja.


Pochopitelně klesne špičkový výkon (v pasáži kterou kondenzátor neudrží), takže "nešlape".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20506

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 11:43:23    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní...


Přesně tak. Jenomže pánové teoretici, nebo praktici které srovnání nezajímá, to odzkoušené nemají.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 12:30:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
kazzatel napísal:
Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní...


Přesně tak. Jenomže pánové teoretici, nebo praktici které srovnání nezajímá, to odzkoušené nemají.


Pánové teoretici i praktici koukají PMA na tvé simulace a vidí to, co si tam nasimuloval - počáteční náběh zdroje a limitaci.
Když ty tvrdíš, že to je to "ono", tak si můžou akorát myslet, že jsi buď slepej, nebo ... jako Tatrmann Smile

Co to je 30ms ? když je to srovnatelné s časovou konstantou toho RC filtru ? ta simulace zcela jasně ukazuje, že napětí na kondech, které tam nemáš, jede ještě nahoru a vidíš kulový, co způsobuje zatížení zesilovačem.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5965
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 13:13:26    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Pochopitelně klesne špičkový výkon (v pasáži kterou kondenzátor neudrží), takže "nešlape".

Kondenzátory sú rovnaké, čas medzi ich nabíjaním takisto(10ms),aj vybíjací prúd , tvrdšie trafo nabíja kondenzátory kratším impulzom a vyšším prúdom, takže zvlnenie (pila 100Hz) môže byť aj vyššie ako s menej výkonným trafom a koncu sa to nemusí páčiť, ak má slabé PSRR, to je všetko. Samozrejme že výkon s tvrdším trafom bude o pár W vyšší. Ale aký to má vplyv na "šlapanie" Smile pod limitáciou ???
Možno citlivosť konca na vyššie prúdové impulzy v napájaní a indukcia do signálových obvodov je to "šlapanie" Confused .Tie prezentované simulácie nehovoria o tomto nič a je to bruslenie na tenkom ľade..
edit
Na obrázku je vplyv zmeny odporu od 0,5 do 2ohm na napätie na kondenzátore.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11190
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 17:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych se zeptal asi takto:
Podařilo se někomu naměřit s výkonnějším trafem lepší technické parametry (kromě vyššího výkonu), nebo se jedná o jev z kategorie "je to slyšet, ale nedá se to změřit " ?
Mám na mysli měření např. při polovičním výkonu s menším trafem, tedy dostatečně daleko od limitace.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista - pokročilec


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 261
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 19:45:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte do tých simulácii zahrnúť nelinearity magnetického obvodu jadra, zvýšený rozptyl viac zaťaženého trafa, rozdielny prestup vf rušenia cez malé/velké trafo a ďalších 20 premenných a možno budú simulácie korelovať s posluchom.
Podobne by to platilo pre merania ale to by bol svet moc jednoduchý a páni by sa nemali o čom baviť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut október 26, 2010 20:12:33    Predmet: Odpovedať s citátom

karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 11:06:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Asi tolik, že nějaké střední nebo efektivní hodnoty si můžeme strčit za klobouk.


Jen tak mimochodem, 1/2 střední hodnoty proudu zátěže je pro tento případ 1,12A , kolikpak odečteš z té simulace ?
Přírustek odběru od příčného proudu konce se uplatní jen částečně podle vybuzení a chování konce.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 16:42:36    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK napísal:
karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře Very Happy


viz DPA380a.jpg; jsi si jist, že jsou ta tarfa optimálně umístěná? Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 18:43:45    Predmet: Odpovedať s citátom

V čem vidíš problém?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 19:05:45    Predmet: Odpovedať s citátom

No schválně, kam a jak bys je umístil ty ? Dva metry daleko ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 19:11:59    Predmet: Odpovedať s citátom

A tobě Aleši, dík za přání... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 19:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PD: Doufám žes to řádně oslavil Cool
Ad orientace traf, tak si myslím, že pokud už musejí být v jedný krabici, tak asi nejlíp je dát je vedle sebe naplocho - pokud je na to místo Smile Nicméně si myslím, že pokud je to takto souose zrcadlově proti sobě tak by vyzařování traf mělo jít proti sobě a neměl by být problém, ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 19:56:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží na tom, jak zapojíš primár...neoslavil, to už se neslaví... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 20:18:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PD: No je fakt, že loni to asi bylo větší Very Happy

Dedukuju že by měly být primáry zapojený při zracadlové orientaci traf ve shodně orientovaném smyslu, ale upřímně nevím jak to zjistit, zvlášť když mají fousy stejnou barvu a jsou zkroucený Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5949
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 20:43:29    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK o co ti jde ? o snížení mag. rušení, tak měřením mag. rušení.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St október 27, 2010 21:01:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
AlesK napísal:
karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře Very Happy


viz DPA380a.jpg; jsi si jist, že jsou ta tarfa optimálně umístěná? Rolling Eyes


Mě je to vcelku jedno, já s tím problém nemám, ale Shimi asi jo. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Št október 28, 2010 18:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

AlesK napísal:

Mě je to vcelku jedno, já s tím problém nemám, ale Shimi asi jo. Cool

Jsem se jenom zeptal, zda je optimální umístit trafa do geometrického středu zesilovače. Dozvěděl jsem se že ano. Děkuji za odpověď Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MilanTuma
Hifista


Založený: 15 november 2007
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Št október 28, 2010 20:14:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
S těmi miliohmy jde o pokus o vtip, že.


O vtip samozřejmě nejde. U 10 mF Panasoniků udávaj ESR 36 miliohmu, dá se jich 10 a jsou z toho hned 4 miliohmy. Ale to je už kapacita pro A zesilovač či nějaký dělo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist