Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 07:39:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Měřil jsi někdy průběhy proudu a napětí ve zdroji s trafy Hahn, typy do PCB? |
Zajisté že měřil a taky jsem měřil magnetické vyzařování. Malý trafa od Hahn jsou mírně přesycený už při jmenovitém napětí.
To jsem nevěděl, že používáš takovej hnůj, kterej je tím přímo pověstnej
Přesto nechápu, co má společné přesycení se zatížením transformátoru ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 07:47:09 Predmet: |
|
|
Ak je účelom ukázať, že tvrdšie trafo(s rovnakým napätím naprázdno ako "mäkšie" ) umožní dostať zo zosilňovača o pár W vyšší výkon,tak to obrázky ukázali, v tomto poslednom obrázku koniec limituje...Ale pod limitáciou (kde sa obvykle počúva..) tam žiadny rozdiel (v odbere zo zdroja a prúde do záťaže) vidieť zrejme nebude.
Naposledy upravil BV dňa Ut október 26, 2010 08:00:53, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 07:47:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pokud v příkladu z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=118628#118628
zvýšíme odpor ve zdroji AC napětí před diodovým můstkem na 1 ohm, dostaneme průběhy viz tento obrázek. Jinými slovy - "nešlape". Měkký zdroj nešlape. Kondenzátory jsou v obou případech 15000uF na větev. |
Kolik dělá to zvýšení odporu o 1R relativně na odporu zdroje ac napětí ?
Zcela zjevně tu modeluješ poměry, na které má ještě vliv přechodový děj zapnutí zdroje. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 08:04:20 Predmet: |
|
|
Protože posuzování jestli zesilovač tak malého výkonu "šlape", nebo "nešlape" sklouzává k tomu jestli limituje, nebo ne, doporučuji doplnit takový udělátor o clip detektor, aby bylo zřejmé, nakolik je změna v šlapání způsobená limitací _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 09:31:20 Predmet: |
|
|
Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 09:44:42 Predmet: |
|
|
Jediný rozdiel z pohľadu konca pri zdroji (transformátore)s vyšším vnútorným odporom je vyššie kolísanie napájania pri hudbe(premenná záťaž). Ak je koniec na toto citlivý (posuv pracovných bodov??), môže to byť problém, ale nie toho zdroja. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 10:03:22 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní... |
Proto pokud hledáte pravou příčinu, tak je zapotřebí vyloučit všechny ostatní vlivy a neukazovat něco, co s tím nesouvisí.
Tj. například jako PMA zde - náběh zdroje a limitaci při nedostatečném napájení.
To je jako bych se divil ráno po návštěvě gaybaru, proč mě pálí prdel ? že by snad proto, že jsem si dal večer guláš s feferonkama ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 10:45:20 Predmet: |
|
|
Krásně jsem se zasmál, dobrý _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 11:39:15 Predmet: |
|
|
Je to podobná situace jako při náhlém odběru náboje z filtračních kapacit vlivem hudebního peaku - poddimenzované trafo je musí doplnit stejně, jako po zapnutí zdroje - simulace byla od času 30ms po zapnutí, ne od nuly. Dále si uvědomte asymetrii hudebního signálu, nulová DC složka je až při dlouhodobé integraci, ale samozřejmě was heisst "dlouhodobé", jak pro koho. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 11:40:29 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Jediný rozdiel z pohľadu konca pri zdroji (transformátore)s vyšším vnútorným odporom je vyššie kolísanie napájania pri hudbe(premenná záťaž). Ak je koniec na toto citlivý (posuv pracovných bodov??), môže to byť problém, ale nie toho zdroja. |
Pochopitelně klesne špičkový výkon (v pasáži kterou kondenzátor neudrží), takže "nešlape". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 11:43:23 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní... |
Přesně tak. Jenomže pánové teoretici, nebo praktici které srovnání nezajímá, to odzkoušené nemají. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 12:30:36 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | kazzatel napísal: | Limitací to není, Vašku...to mám odzkoušený, včetně toho ukazatele limitace...je to slyšet ještě když jsou oba hluboko pod ní... |
Přesně tak. Jenomže pánové teoretici, nebo praktici které srovnání nezajímá, to odzkoušené nemají. |
Pánové teoretici i praktici koukají PMA na tvé simulace a vidí to, co si tam nasimuloval - počáteční náběh zdroje a limitaci.
Když ty tvrdíš, že to je to "ono", tak si můžou akorát myslet, že jsi buď slepej, nebo ... jako Tatrmann
Co to je 30ms ? když je to srovnatelné s časovou konstantou toho RC filtru ? ta simulace zcela jasně ukazuje, že napětí na kondech, které tam nemáš, jede ještě nahoru a vidíš kulový, co způsobuje zatížení zesilovačem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 13:13:26 Predmet: |
|
|
citácia: | Pochopitelně klesne špičkový výkon (v pasáži kterou kondenzátor neudrží), takže "nešlape". |
Kondenzátory sú rovnaké, čas medzi ich nabíjaním takisto(10ms),aj vybíjací prúd , tvrdšie trafo nabíja kondenzátory kratším impulzom a vyšším prúdom, takže zvlnenie (pila 100Hz) môže byť aj vyššie ako s menej výkonným trafom a koncu sa to nemusí páčiť, ak má slabé PSRR, to je všetko. Samozrejme že výkon s tvrdším trafom bude o pár W vyšší. Ale aký to má vplyv na "šlapanie" pod limitáciou ???
Možno citlivosť konca na vyššie prúdové impulzy v napájaní a indukcia do signálových obvodov je to "šlapanie" .Tie prezentované simulácie nehovoria o tomto nič a je to bruslenie na tenkom ľade..
edit
Na obrázku je vplyv zmeny odporu od 0,5 do 2ohm na napätie na kondenzátore. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 17:58:08 Predmet: |
|
|
Já bych se zeptal asi takto:
Podařilo se někomu naměřit s výkonnějším trafem lepší technické parametry (kromě vyššího výkonu), nebo se jedná o jev z kategorie "je to slyšet, ale nedá se to změřit " ?
Mám na mysli měření např. při polovičním výkonu s menším trafem, tedy dostatečně daleko od limitace. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 261 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 19:45:01 Predmet: |
|
|
Ešte do tých simulácii zahrnúť nelinearity magnetického obvodu jadra, zvýšený rozptyl viac zaťaženého trafa, rozdielny prestup vf rušenia cez malé/velké trafo a ďalších 20 premenných a možno budú simulácie korelovať s posluchom.
Podobne by to platilo pre merania ale to by bol svet moc jednoduchý a páni by sa nemali o čom baviť. |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: Ut október 26, 2010 20:12:33 Predmet: |
|
|
karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 27, 2010 11:06:17 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Asi tolik, že nějaké střední nebo efektivní hodnoty si můžeme strčit za klobouk. |
Jen tak mimochodem, 1/2 střední hodnoty proudu zátěže je pro tento případ 1,12A , kolikpak odečteš z té simulace ?
Přírustek odběru od příčného proudu konce se uplatní jen částečně podle vybuzení a chování konce. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St október 27, 2010 16:42:36 Predmet: |
|
|
AlesK napísal: | karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře |
viz DPA380a.jpg; jsi si jist, že jsou ta tarfa optimálně umístěná? |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St október 27, 2010 18:43:45 Predmet: |
|
|
V čem vidíš problém? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St október 27, 2010 19:05:45 Predmet: |
|
|
No schválně, kam a jak bys je umístil ty ? Dva metry daleko ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St október 27, 2010 19:11:59 Predmet: |
|
|
A tobě Aleši, dík za přání... |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St október 27, 2010 19:53:29 Predmet: |
|
|
PD: Doufám žes to řádně oslavil
Ad orientace traf, tak si myslím, že pokud už musejí být v jedný krabici, tak asi nejlíp je dát je vedle sebe naplocho - pokud je na to místo Nicméně si myslím, že pokud je to takto souose zrcadlově proti sobě tak by vyzařování traf mělo jít proti sobě a neměl by být problém, ne? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St október 27, 2010 19:56:56 Predmet: |
|
|
To záleží na tom, jak zapojíš primár...neoslavil, to už se neslaví... |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St október 27, 2010 20:18:39 Predmet: |
|
|
PD: No je fakt, že loni to asi bylo větší
Dedukuju že by měly být primáry zapojený při zracadlové orientaci traf ve shodně orientovaném smyslu, ale upřímně nevím jak to zjistit, zvlášť když mají fousy stejnou barvu a jsou zkroucený |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5949 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 27, 2010 20:43:29 Predmet: |
|
|
AlesK o co ti jde ? o snížení mag. rušení, tak měřením mag. rušení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
AlesK Hifista - pokročilec
Založený: 31 január 2007 Príspevky: 458 Bydlisko: Tábor
|
Zaslal: St október 27, 2010 21:01:04 Predmet: |
|
|
Shimi napísal: | AlesK napísal: | karfík: Podle mě 300VA trafo na kanál by mělo v pohodě stačit. I když je pravda, že jsem dával do 380tky ty největší co se tam vešly a to byly 400VA /41V na kanál od JK Eltra. A vzhledem k tomu že mám každý sólo pro každý pásmo tak je to pak celkem 3x400VA + 3x30mF na kanál (bednu) a "šlape" to s tím myslím celkem dobře |
viz DPA380a.jpg; jsi si jist, že jsou ta tarfa optimálně umístěná? |
Mě je to vcelku jedno, já s tím problém nemám, ale Shimi asi jo. |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Št október 28, 2010 18:31:43 Predmet: |
|
|
AlesK napísal: |
Mě je to vcelku jedno, já s tím problém nemám, ale Shimi asi jo. |
Jsem se jenom zeptal, zda je optimální umístit trafa do geometrického středu zesilovače. Dozvěděl jsem se že ano. Děkuji za odpověď |
|
Návrat hore |
|
|
MilanTuma Hifista
Založený: 15 november 2007 Príspevky: 158
|
Zaslal: Št október 28, 2010 20:14:06 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | S těmi miliohmy jde o pokus o vtip, že. |
O vtip samozřejmě nejde. U 10 mF Panasoniků udávaj ESR 36 miliohmu, dá se jich 10 a jsou z toho hned 4 miliohmy. Ale to je už kapacita pro A zesilovač či nějaký dělo. |
|
Návrat hore |
|
|
|