 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 12:54:40 Predmet: |
|
|
no dle mě izolací která splňuje fukci zesílené izolace (tj základí a přídavná izolace pouze v jedné vrstvě) ale blíže v ČSN EN 60065
To má být nějaké moje testování?............. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 12:54:42 Predmet: |
|
|
A proč? Když upadne faston z přívodu, bude ten drát bez napětí.
Navíc pokud tě to opravdu trápí, použij faston s izolací (třeba Klauke), která přesahuje kovovou část fastonu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne november 03, 2013 13:04:20, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 13:04:55 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | To má být nějaké moje testování?... |
Ne, tohle mělo být nějaké konkrétní fundované doporučení.
(Ale doplňková izolace je oblíbený chyták ) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2659 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 14:21:23 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Máš na mysli fyzické umístění odporu uvnitř cívky (což je zhovadilost) nebo obecně skutečnost, že je paralelně s cívkou nějaký odpor ? |
Odpor je uvnitř cívky. Nevím kdo s tím přišel první, možná Leach, ale vyšlo to na čelní obálce časopisu. Od těch dob to lze vidět v mnoha (desítkách) konstrukcí.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 14:46:52 Predmet: |
|
|
| Asi ako ten 10R medzi signálovou zemou vstupu a výkonovou zemou výstupu, približne rovnako vhodné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 15:29:23 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | | Odpor je uvnitř cívky. Nevím kdo s tím přišel první, možná Leach, ale vyšlo to na čelní obálce časopisu. |
Feritová perla na výstupu dělá mnohem průzračnější výšky, jděte s dobou  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 15:40:28 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | roberto napísal: | | Odpor je uvnitř cívky. Nevím kdo s tím přišel první, možná Leach, ale vyšlo to na čelní obálce časopisu. |
Feritová perla na výstupu dělá mnohem průzračnější výšky, jděte s dobou  |
Od té doby, co jsem strkal do výstupní cívky konec kancelářské sponky a přitom koukal, jak letí harmonické nahoru, mám v tom celkem jasno. Ono je opravdu dobré některé věci vidět na vlastní oči, než to mít jen teoreticky zdůvodněné.
Pokud někdo namítne, že odpor může být z nemagnetických materiálů, má jistě pravdu, ale já jsem takový neobjevil.
Ale to je vlastně trochu OT.
 _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 15:57:58 Predmet: |
|
|
Ale zpátky k věci, abychom to nějak shrnuli.
1. Bezpečnost
- Pokud se části spojené se sítí (síťový konektor, vypínač, softstart, trafo...) udělají pečlivě s dvojitou izolací, může být celý zesilovač ve třídě II.
- Pokud je ve třídě I - tedy kovová skříň natvrdo na PE, mohou být části za sekundárem trafa (které má dvojitou izolaci) plovoucí vůči kostře (podobně jako u lab. zdroje). Jestli je někdo ukostří natvrdo, přes odpor s kondenzátorem, nebo nechá volně plavat, je z hlediska bezpečnosti jedno.
2. Odpor 10R oddělující signálovou a výkonovou zem je ptákovina, kterou kdosi kdysi použil a od těch dob to někteří kopírují, aniž by tušili, že je to jenom zdroj rizik a potíží bez jakéhokoliv užitku.
3. Odstup rušivých napětí se dá řešit různě, v první řadě promyšlenou konstrukcí z hlediska vedení zemí, umístění konektorů (vedle sebe) atd.
Situaci usnadňuje třída II, ale neznamená automaticky dobrý výsledek.
Další zlepšení představuje symetrický vstup - kompromisní s jedním operákem (nevyváženost vstupů), lepší s přístrojovým operákem (3OZ) vždy s rizikem zvýšení šumu, nebo nejlépe kvalitním signálovým trafem (s omezením zvýšeného zkreslení nejnižších kmitočtů v závislosti na amplitudě signálu).
Symetrický vstup se 2 diskrétními JFET buffery, viz např. Cordell (něco tu ukázal Hynek). Šumově vynikající, zkreslení zanedbatelné, mnohem širokopásmovější (CMR), než OZ.
Napsal jsem to trochu nekompromisně, ale je to míněno jako podklad pro postupné upřesnění podle vašich připomínek.
EDIT:
1. Doplnění provedeno _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne november 03, 2013 16:10:00, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 16:03:16 Predmet: |
|
|
Symetrický vstup se 2 diskrétními JFET buffery, viz např. Cordell (něco tu ukázal Hynek). Šumově vynikající, zkreslení zanedbatelné, mnohem širokopásmovější (CMR), než OZ.
Cordell book je minimálně stejně důležitá, jako Self book. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 17:17:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Symetrický vstup se 2 diskrétními JFET buffery, viz např. Cordell (něco tu ukázal Hynek). Šumově vynikající, zkreslení zanedbatelné, mnohem širokopásmovější (CMR), než OZ.
Cordell book je minimálně stejně důležitá, jako Self book. |
To zapojení buferu viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=198513#198513
jsem zkoušel...............
Bohužel pro mé účely to není moc vhodné THD při 0,75V RMS to má cca 0,001% při 1V THD kolem 0,002% zbytečně to tedy ničí THD koncáku, které je pod 0,001% v celém pásmu.
Takže pro toho kdo chce zachovat parametry koncáku to chce něco lepšího........ _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 18:08:03 Predmet: |
|
|
Jenže v té knize je několik dalších, sofistikovanějších zapojení ... Sám jsi jedno ukázal. Ale pomalu jsme na hraně veřejně sdílených informací  _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 18:08:53 Predmet: |
|
|
jo je v dif režimu sem to ale nezkoušel..........jen v jednočinným _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 18:10:40 Predmet: |
|
|
Jednak dif režim vyruší tu druhou harmonickou. Za druhé se ten buffer dá zlinearizovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 21:55:07 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | A proč? Když upadne faston z přívodu, bude ten drát bez napětí. |
Tady jde o situaci, kdy upadne drát v slaboproudé instalaci a spadne na silovou, třeba soft-start.
Mimochodem, když upadne faston z přívodu, tak bude bez napětí jen když to je přívod jediné fáze, u ostatních vodičů do něj poleze zpětný proud ze zařízení, ale jestli je to podle normy, tak se Tvým doporučením budu řídit  _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 22:03:20 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | PMA napísal: | Symetrický vstup se 2 diskrétními JFET buffery, viz např. Cordell (něco tu ukázal Hynek). Šumově vynikající, zkreslení zanedbatelné, mnohem širokopásmovější (CMR), než OZ.
Cordell book je minimálně stejně důležitá, jako Self book. |
To zapojení buferu viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=198513#198513
jsem zkoušel...............
Bohužel pro mé účely to není moc vhodné THD při 0,75V RMS to má cca 0,001% při 1V THD kolem 0,002% zbytečně to tedy ničí THD koncáku, které je pod 0,001% v celém pásmu.
Takže pro toho kdo chce zachovat parametry koncáku to chce něco lepšího........ |
To je do zatěžovací impedance 2,5 k jako v obrázku, nebo jiné ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 22:06:24 Predmet: |
|
|
Už si přesně nepamatuju ale myslím že zátěž byla buď:
a)PC karta tedy 10kohm.
b) 1kohm _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 22:21:07 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | Už si přesně nepamatuju ale myslím že zátěž byla buď:
a)PC karta tedy 10kohm.
b) 1kohm |
Vzhledem k tomu, že jde o zapojení bez celkové zpětné vazby, bude zatěžovací impedance dost klíčový parametr pro THD.
Teda IMHO.... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 22:36:22 Predmet: |
|
|
Pánové, to je stále stejná záležitost, jako je ten vyvážený dělič na vstupu.
Musíte znát výstupní odpory zdroje, resp. zde musí být stejné a na propojení zemí použít zvláštní zemní drát, stínění.
Pokud budete znát výstupní odpor zdroje a vlastnosti minus drátu symetrického propojení, tak to můžete realizovat i na stávajícím propojení DPA, jenom to musíte zahrnout do vyvážení můstku a udělat vstup 3 drátově, přes XLR. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 22:51:28 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Pánové, to je stále stejná záležitost, jako je ten vyvážený dělič na vstupu.
Musíte znát výstupní odpory zdroje, resp. zde musí být stejné a na propojení zemí použít zvláštní zemní drát, stínění.
Pokud budete znát výstupní odpor zdroje a vlastnosti minus drátu symetrického propojení, tak to můžete realizovat i na stávajícím zapojení DPA, jenom to musíte zahrnout do vyvážení můstku a udělat vstup 3 drátově, přes XLR. |
Takže při buzení řadičem s konstantním (a nízkým) výstupním odporem žádný problém.
Jasně, není to univerzální řešení, ale pro sebe na doma, kde to mám pod kontrolou jednoduché a přitom vyhovující řešení... _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 23:30:33 Predmet: |
|
|
Nic nebrání používat ty celoizolovaný fastony. Je to absurdní diskuse. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 23:49:51 Predmet: |
|
|
Stávající zapojení DPA nemá se vyváženým symetrickým vstupem nic společného.
Vlastnosti minus drátu - to si chceš dělat srandu úplně ze všech?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 03, 2013 23:51:49 Predmet: |
|
|
Opa, tady máš příklad, na kterém si můžeš otestovat vliv změn.
Potlačení rušivého signálu asi 100dB. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 04, 2013 00:01:01 Predmet: |
|
|
Dík ! _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 04, 2013 01:53:59 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Stávající zapojení DPA nemá se vyváženým symetrickým vstupem nic společného.
Vlastnosti minus drátu - to si chceš dělat srandu úplně ze všech?? |
Asi máš nedostatek fantazie.
Potom nezbývá než práskat Cordella a Selfa.
ps. odstraň laskavě, nebo přejmenuj simulaci
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=19278
nelíbí se mi, když domrdaná a nepravdivá simulace je označována mým nickem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 04, 2013 07:08:19 Predmet: |
|
|
Ako dlho v reálnych podmiekach zostane hodnota 10R = 10R? Nejaká simulácia s R27= nekonečno? A "pekný" je aj R23, 1,497K .Zaujímavé by boli výsledky (meranie) na reálnom zosilňovači. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 04, 2013 08:10:54 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | A "pekný" je aj R23, 1,497K |
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=19268
21,83k také v drogerii nekoupíš.
Můstek je vyvážený většinou pro nějaké konkrétní hodnoty.
To schema je na určení citlivosti na dodržení hodnot, to si může namodelovat každý, vyvodit z toho pro praktické použití důsledky a vylepšit si to dle libosti
To schema bylo určeno adresně pro OPA, ostatní to nemusí zajímat, pokud k tomu chtějí jenom krafat
R27 mám v šuplíku a jeho hodnota je nekonečno, co by jsi chtěl ještě BV nasimulovat, když tam takový odpor není ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po november 04, 2013 08:29:47, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 04, 2013 08:20:17 Predmet: |
|
|
Chová se to při rozvážení běžně, určitě je to snáz vybalancovatelné a při použití odporu z drogerie to pořád slušně funguje. A hlavně je to symetrický vstup, ne nějaký přechodný paskvil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 04, 2013 08:39:19 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Můstek je vyvážený většinou pro nějaké konkrétní hodnoty. |
Takže aj pre nejaké konkrétne káble, konkrétnej dlžky a konkrétnu impedanciu konkrétného zdroja signálu. Ideálne pre praktické použitie.Na prednom panel bude vyvedený Aripot na vybalancovanie?
Tá hodnota odporu v simulácii síce nie je, ale v praxi sa v zosilňovačoch s 10R na tejto pozícii veľmi často "nevysvetliteľne" vyskytuje.
Pre praktické použitie to je nevhodné, ako "mentálne" cvičenie možno. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 04, 2013 08:55:04 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
Takže aj pre nejaké konkrétne káble, konkrétnej dlžky a konkrétnu impedanciu konkrétného zdroja signálu. Ideálne pre praktické použitie.Na prednom panel bude vyvedený Aripot na vybalancovanie? |
Jak už jsem napsal, schema bylo určeno pro OPA, pro osahání vlastností vyvážení. Právě na osahání vlastností jednotlivých "komponentů" a jejich vliv. Jak s tím prakticky naloží, je jeho věc.
| BV napísal: | Tá hodnota odporu v simulácii síce nie je, ale v praxi sa v zosilňovačoch s 10R na tejto pozícii veľmi často "nevysvetliteľne" vyskytuje.
Pre praktické použitie to je nevhodné, ako "mentálne" cvičenie možno. |
Zajisté, že tam ta "hodnota" 10R je a je to odpor s označním R24.
Děkuji BV za upozornění, předělám to na označení v DPA, aby to chápali i mentálně retardovaní při svých cvičeních
Ale jak ?
v DPA110 je to R12
v DPA220 je to R12
v DPA440 je to R28
v DPA880 je to R28
v DPA330 je to R11
v DPA380 je to R11
jaké označení bych měl použít, aby to chápal i člověk postižený ?
Nebude lepší se držet označení ve schema, ke kterému máš potřebu se vypindat ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 04, 2013 10:57:15 Predmet: |
|
|
Aby bolo jasné, pod hodnotou, ktorá v tej simulácii nie je, som myslel "nekonečno", namiesto 10R, na ktorú sa 10R dosť často v reálnom zapojení nevysvetliteľne zmení, je to najčastejší zdroj "záhad".
A nevhodné pre praktické použitie je zapojenie, kde sa musí kriticky vyvažovať mostík, kde jedným z odporov deliča je 10R, druhý je oplet kábla v milohmoch. Asi to (CMR) bude ináč citlivé na reálne káble (ich zmenu) a zdroj signálu, ako keď je to vstupná impedancia nejakého buffera rádu 10k pri symetrickom (diferenciálnom)prepojení cez 3 vodiče. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|