hifi.slovanet.sk

[PMA]

Pokud máte někdo dost odvahy, proveďte stejné měření, jako nyní ukážu. Jde o měření kompletního řetězce:

CD Onkyo DV-SP503E, sig. kabely, aktivní výhybka, sig. kabely, zesilovač symasym, reprokabely 2m, reprosoustava. Měřeno až na svorkách reprosoustavy, repro připojené.

(P.S.: v sestavě je za aktivní výhybkou ještě 2. výkonový zesilovač - pro výšky, připojený a zapnutý)

Při posuzování odstupu vezměte v úvahu, že 0dB = 2Vef.

http://web.telecom.cz/macura/celek.gif

Kdo další?

P.S.: uvědomte si, jak mizivou složkou je THD.

[JC]

Veľmi pekné (názorné), k tomu nie je čo dodať! Iba niekoľko otázok:

1.Pri opakovanom meraní sa ráta akákoľvek kombinácia CD prehrávač - repro svorky ? Napr. na svorkách pasívnej reproskrine? Nebudeme predsa rozoberať reproskrine, aj keď by sa to najviacej priblížilo podmienkam merania .
2.Akou úrovňou je nahratý ten tón na CD?
3.Je to 1024 Hz?

[BV]

http://www.bvaudio.sk/PIC/all.png
Referenčná úroveň je 1V, CD, A300SE,3m kábel, reprobox. Ani som sa nebál , (..odvaha..), viac je to o chuti to urobiť.

[danhard]

K tomu jen jednu poznamku - to "merici zarizeni" jaksi take nevisi v lufte a zavadite si tam zemni smycku, nebo je to oddelene dostatecnou vstupni impedanci a potlacenim souhlasneho signalu (treba signalove oddelovaci trafo) ??

[PMA]

JC: 1) ano, je to na svorkách reproskříně, a celá sestava tak, jak je zapojená v obýváku, všechny kabely.
2) tón na CD byl -6dB
3) je to 1102.5 Hz


BV: takže to víceméně vyšlo podobně. Odstup 50Hz u mě 86dB proti 2V, u Vás 80dB proti 1V, což je totéž. U BV menší amplituda násobků 50Hz, je to integrovaný zesilovač? (méně kabeláže). Zkreslení 3.H v obou případech stejné, -90dB.

Rozdíl je v úrovni šumového pozadí. Pro srovnání nutno posunout záznam BV o 6dB dolů.

[PMA]

[PMA]

Totéž na svorkách výškového repro, trdy na výstupu zesilovače PM-AB1:

http://web.telecom.cz/macura/celek_v.gif

Povšimněte si poklesu pozadí na -130dB úzkopásmově (vůči 2V). V obou případech zapojena veškerá kabeláž a všechny přístroje - CD, aktivní výhybka a 2 výkonové zesilovače.
Symasym zpracovává pásmo do 4kHz a PM-AB1 od 4kHz.

[JC]

Zaujímavé je to spektrum nízkych tónov za výhybkou na výškovom repro...

[PMA]

[PMA]

Asi to nic nevypovídá, ale mám tu měření bílým šumem, sejmuto na svorkách středobasu. 0dB = 2V.

http://web.telecom.cz/macura/white_c.gif

[jmd]

BV mohol by som poprosiť o zopakovanie merania celého reťazca s tým rozdielom že by ste ešte navyše pripojili do výstupu z predzosilňovača sústavu vášho najvýkonnejšieho PA digitálu v záťaži ako sa len bude dať. Zaujímalo by ma ako by to ovplyvnilo hifi sekciu pri obsadení digitálu do subbasu. Ďakujem.

[PMA]

I když je to už i jinde, tak tady to bude pěkně pohromadě - celek u Hasni:

http://web.telecom.cz/macura/hasna/hasna.htm

[BV]

PMA
Ďakujem za meranie, takže HD970 je naozaj dobrý prehrávač a výsledky ma potešili .
JMD
Digitál tam radšej pripájať nebudem, na to mám zvukovku "príliš rád" , aj tak sa mi dnes podarilo poškodiť jeden vstup (prerušené odpory v štruktúre INA137 v pine 3, meria to s úrovňou o 6dB menšou a je v tom dosť násobkov 50Hz.. ), "škrtol" som živým koncom cinchu na krabicu dvojvodičovo pripojeného CD prehrávača pri meraní . Ešte že existuje "sample program".. Alebo má niekto jeden zvyšný kus INA137 v SMD SO-8??

[PMA]

[PMA]

Na HD970 je tu samostatné vlákno, kde se už vede dostatek sporů, toto bych rád udržel v rovině parametrů a měření.

[ALEX]

Jsem rád že někdo provedl toto měření.. mohl bych poprosit odborníky, o jakousi "interpretaci " měření pro běžné smrtelníky? něco jako když Atkinson komentuje ve stereophile výsledky a grafy/doufám že nikdo není na Atkinsona naštvaný a neurazí se/ Je tu spousta lidí kterým ty grafy řeknou vše ... nežádám o to aby jste tady někoho online učili teorii měření. Pouze o souhrn výsledku, uvedení do kontextu oproti průměru/nějlepší praxi, a o dopadech na zvukovou kvalitu které ty výsledky měření předpokládají. Určitě by to ocenila spousta lidí díky

[Troton]

[PMA]

[PMA]

Stereophile konečně inovovalo, v čísle 1/2008 jsou i měření na AP SYS2722, rozlišovací schopnost je proti starému AP1 o řády větší:

http://www.stereophile.com/asweseeit/108awsi/

[PMA]

Udělal jsem několik dalších měření v kompletním řetězci tak, jak jej používám pro poslech, tj. i s reprosoustavami. Přitom jsem málem přišel o uši 

Měření jen prokázala prakticky nulovou vypovídací schopnost THD. Přikládám měření při úrovni -20dB ze SACD, hlasitost naplno, měření na svorkách repro. Zvuk neposlouchatelný – zkreslení ucha či repro, to neumím posoudit, nicméně měřené zkreslení nula nula nic, na mezi karty.

Další „pokus“ byl s IMD 19+20kHz. Slyšitelné zkreslení při průchodu určitou oblastí hlasitosti velké, ale důvodem je to, že se cosi mechanicky „láme“ ve výškovém repro, a to jen v jednom kanálu. Pokud se výškový repro odpojí, tak ze středobasu je 1kHz slyšet slaboulince. Současně měřeno a intermodulační produkty hladinově zanedbatelné. To, co je slyšet jako zkreslení, není produkt zesilovače, ale výškového repro.

[Roman St]

Poslední tři příspěvky jsou prakticky po roce . Jinak ale souhlasím s tím, že THD je slabý nástroj pro popis zvuku, obchodně však poměrně silný ...

Nedávno jsem sledoval spektrum sinu a jeho harmonických v závislosti na výkonu zesilovače od cca 1 do 10W (moje běžné poslechové hladiny) a dva zesilovače různého stáří a obvodového zapojení vykazovaly podobné chování, nicméně zvukově to podobné moc nebylo.

[Pasul]

Takže líbivé zkreslení je blbost? No toto. Ani jsem nečekal, že se to někdy může dostat na světlo...

[MaBat]

laický a asi trochu provokativní dotaz: co (konečně) zkusit tu Geddesovu metriku? Jde jen o to se dopracovat k té "prapůvodní" nelinearitě, jejíž jsou THD/IMD jen projevy, samy o sobě nekorelované se subjektivním vjemem, jak je již všeobecně známo

Nešlo by to nakonec zpětně jen ze sady měření "spekter" THD, pro různé úrovně?

Jinak, IMHO, posuzovat "celý řetězec" sluchem až na reprobednách může být velice ošidné - tam zřejmě vstupují do hry vlivy, značně přehlušující vše v elektronické cestě před tím.

[opa]

Jenom dvě poznámky:
1) THD je nicneříkající parametr na zařízení, jehož zkreslení je velmi malé. Pokud by některý komponent v elektronické části řetězce zkresloval, THD to odhalí.
2) Ano, reproduktory zkreslují. I to se dá změřit, ale je to podstatně náročnější na vybavení.

Abych předešel případným námitkám, pojďme se dohodnout, že pokud někdo použije zkratku THD, nemyslí tím jedno číslo, ale komplexní analýzu, tedy závislost jednotlivých harmonických složek na měřicím kmitočtu, amplitudě, zátěži a dalších podmínkách. To, že jedno číslo nestačí, víme už velmi dlouho.
Přepočítávání pomocí různých metrik považuji za berličku, která má zase jenom zjednodušit výsledek do jednoho parametru. Konkrétní záznam spektra řekne vždycky víc.

[MaBat]

Je to berlička, ale také způsob, jak to celé "jednoduše" uchopit a dát do velmi dobré korelace s tím, jak bude daný komponent-řetězec subjektivně vnímán... resp. jak moc bude jeho nelinearita slyšet, což je samozřejmě velký rozdíl.

Osobně by mě spíš jen jednoduše zajímala ta praktická aplikace/metodika a výsledky na reálných-hotových řetězcích a komponentech, než je bych to chtěl nějak propagovat...

PS: I takové 30% THD nemusí být údajně vůbec slyšet (všichni, kdo čtete diyaudio už jistě čekáte na ukázku )

[cough]

[Pasul]

No Coughu. Ty teda jedeš. To čumím. Jo jo. Já jsem jen čekal, kdo se ozve. Kteří že to boží bojovníci zase povstanou proti tomu zlému a prohnilému ovoci.

Ono vlastně nevadí, že to tvoje umělé a superčisté ovoce vypěstované v chemické laboratoři se nedá žrát. Hlavně, že je superčisté. To jo.

[PMA]

[PMA]

[PMA]