hifi.slovanet.sk

[Milhauzz]

Zdravím vespolek. Konečně jsem si našel čas a registroval se na toto fórum. Vždycky jsem si pročetl pár témat, ale jen tak, aby se neřeklo. K domácímu hifi sem vždycky malinko tíhnul, ale posledních 10 let vítězilo autohifi. Nyní, kdy sem se dostal do situace pořízení staršího baráku a autohifi jako koníček šlo nenávratně doprčič. Přemítal jsem svoje možnosti domácího hifi a zjistil sem, že to zase tak hrozný nebude.

Já se tak nějak omlouvám, za tu omáčku, co tady k tomu píšu, ale vždycky sem byl psavej a rád ujasním věci hned od začátku. Mám rád, když můžu poskytnout maximum informací pro hledání nějakýho řešení. Takže než popíšu stávající situaci komponentů a jejich rozmístění, rád bych uvedl, že jsem co se týče hifi problematiky znalý. Nejsem odborník, to vůbec ne, špíš bych řekl, zaujatý amatér To si tak nějak vykládám tím, že mám rozmazlené uši a pojmy jako akustika, prostor, kabeláž, limitace, stabilita, strmosti, zpoždění a podobný základy mi něco říkají. A nyní teda konečně k věci.
Zhruba před rokem sem se vydal do hifi studia Mellisa v Brně. Chtělo to trochu odhodlání, to víte – první návštěva, ale vyplatilo se. Protože bedny nejdou vybírat z katalogu a webu, byl sem tam a poslouchal několik hodin. Pan Holcner byl vstřícný a i když věděl, že ze mě moc korun nekápne, věnoval se mi. Poslouchali jsme hlavně Vincent ve spojením s Aurum Cantus a pak nějaké Dynaudio. Nakonec asi měsíc po poslechu sem tam byl znovu a při pohledu na stav konta jsem musel jít krapet níž. Takže nakonec sem si domů odnesl CA 640 CD a zesilovač, k tomu Focaly 716. Úplně vidím, jak se některým kroutí palce V podnájmu co jsem žil dva roky sem tuhle sestavu ani neměl jak využít, blbá akustika – asi ta nejblbější co sem měl možnost zažít. Prostor v háji, kvůli nevhodnému rozmístění se zvuk táhl doleva, o stojatým vlnění ani nemluvím.

Druhá sestava do foroty se mi tak nějak naskytla víceméně náhodou. Pořídil jsem od kamaráda HK970 zesilovač, CD a tuner za pár tisícovek (no nebrete to za tu cenu). Ve sklepě se měl navíc v zásobě ještě starší sloupy Mission M73 se zadním BR. Jelikož manželství je otázka kompromisu (jó holt se hledí v obýváku především na design) a jednu místnost se mi podařilo vybojovat na poslechovou místnost, tak po nějakým tom testování sem se zaměřil na dvě varianty:

1, obývák HK + Focaly. Focaly sou hezký, budou v obýváku, žena sem tam poslouchá i FM (takže i designově se sem combo od HK hodí). Zvukově si to kupodivu sedlo, jinými slovy – není to až tak hrozný a na sem tam poslech, ozvučení TV a nějaký ten film je to prima. Přední BR dovoluje dát bedny relativně blízko zdi (cca 40cm), od rohů je mám víc jak 1,5 metru, akustika není vzhledem k 25m2 špatná, jen trošičku stojatýho vlnění na spodních frekvencích mě trochu štve. Ale vzhledem k „nasazení“ téhle sestavy to řešit nebudu. I vzhledem k tomu, že mě na jaře čeká malá rekonstrukce a změna obýváku do jiné místnosti.

2, poslechovka CA + Mission. Tahle sestava se mi zdá ve zvuku pevnější, neutrálnější a taková trošku zemitá, ale vyhovuje mi to. Špatný je, že poslechovka je malá, asi 3,5×4metru s nižším stropem (asi 2,1 metru). Dobrý je, že jde o sklepní místnost s oknem a tak si tam můžu dělat kravál jakej chci. Mission má zadní BR, takže dát si bedny klidně metr od zdi nebude problém. Akustika bude průser, to už tak nějak tuším teď, ale jinou místnost jako poslechovku sem prostě nebyl schopnej urvat. Na zem půjde samozřejmě koberec, nějakej ten závěs, police a další „pičičandy“ přijdou v zápětí. No víc budu vědět, až tam tuto sestavu nastěhuju, zapnu, poslechnu a udělám nějaký to resumé.
O co mi jde. Poslechem (a že to byla dřina vekslovat s bednama) se mi CA+Mission zdá na poslech lepší, neutrálnější, bez takovýho toho „bum-cink“ efektu. Nepatřím mezi „netopří uši“ a nejde o nějaký soustředěný poslech. Spíš forma relaxace u dobře nahraný desky a pohárku vína po celodenním stresu v práci. Zatím musím vycházet z těchto uvedených komponentů, musím teď narvat pár peněz do baráku a hned tak na jiný bedny nebo nějakej ten komponent peněz nezbude.

Tak co vy na to, mám to namyšlený jakš takš dobře, nebo jde o totální průser? A berte mě prosím s rezervou, v domácím hifi, tedy s mými komponenty v pseudo-domácím-hifi, jsem těžký začátečník.

[mir.ku]

... ahoj na fóru ... další ukecanej ...

[Milhauzz]

[Milhauzz]

Nu tak průser. Včera sem se konečně dokopal k tomu, abych si poslechl pár svých referenčních a hodně naposlouchaných CD. Nejdřív sem se v poslechovce pral se stojatým vlněným. Protože sem na ucpávání zadních bassreflexů už velkej, rozhodl sem se trocha poupravit akustiku poslechovky. Jednoduchým šoupáním a přidáváním nábytku jsem docílil požadované změny. Stojatý vlnění ustoupilo a po nekonečném centrování beden a hledání optimálního poslechového místa to bylo konečně ono. Krom toho ještě následovalo přepojení napájecí kabeláže přes filtr. A šlo se poslouchat ...

Sedl sem si a dálkovej ovladač se nestíhal divit. Volume sem, volume tam, jiná skladba, vyměnít CD a tak pořád dokola. Je pravda, že Mission M73, které mám v poslechovce, jsem považoval za dobré bedny. Dal jsem je asi na 5cm betonové kachle jako podložky (provizorium na test), protože na těchto bednách je výškáč pod středobasem. Teď když pohodlně sedím, mám uši někde mezi výškou a středobasem. Takže nějakej základ by byl.

První CD, Up Close Volume 11, mimochodem jedno z referenčních CD fy. Boston (USA Autohifi). První skladba od Diana Shurr byla s prostorem v pořádku, výšky, zpěv, trubky - vše ok. Až na ty basy, někde tam byla boule.
Druhé CD, Propellerheads - Decksandrumsandrockandroll a skladba In her majesty service. Tuhle skladbu znám jako svý boty, včetně hodně hlubokých pasáží, začínajících někde od 5:20 času skladby. A tady velké zklamání. Obzvlášť tuto skladbu sem měl velice rád v autě, s analogovým zesilovačem Zenon (laskomina z jižní Koree) nebo s digitálním zesilovačem Genesis Profile Sub Ultra (ručně vyráběná laskomina z UK) a referenčním subwooferem Morel Ultimo SC12 v uzavřené ouzvučnici a rezonanční frekvencí 23Hz . U Mission propadák. Membrána jen honila teplej vzduch a zvuk nikde. Bylo slyšet, spíš na pohybu membrány vidět, že zesilovač se snaží probít do středobasů cosi, co je dávno pod jejich rezonanční frekvencí.
Další CD, Therion - A'arab Zaraq - Lucid Dreaming se na Missionech nedal poslouchat. Tak agresivní středy, to se nedá vydržet.
Další CD, Kyoto Jazz Massive - Spirit of the sun. Paráda, bylo slyšet, že prvky acid-jazzu, sem tam funku a elektra Mišákům sedí, jak prdel nahrnec. Hlavně sólo bicí pasáže byly zážitkem.
Další CD - notoricky známé a hlavně dobře nahrané CD - Madonna - The immaculate collection znělo taky celkem dobře. Prostor, detaily i ten zpěv, budiž, ale vše bylo na sém místě.

Suma sumárum jsem obtočil ještě pár CD (je jich moc ) a musím konstatovat, že Mission M73 jsou dobré spíš na elektro, funk, acid-jazz, nějaký ten pop. Na opravdový kytary nebo něco složitějšího se absolutně nehodí. Je pravda že třeba CD, které jsem dostal v Mellisa Brno nehrálo zle, ale ty kytary a vokály z Mišáků mi prostě nepřirostli k srdci.

Takže jak to tak vypadá, Mišáci půjdou k Harmanům. Bude to sice o ničem, ale na ozvučení TV a sem toho filmu to bude až až. Nakonec tedy do poslechovky půjde CA+Focal - tak jak to pan Holcner namixoval v poslechovce a věděl proč

Vím, že sem asi "objevil" ameriku. Ale 1 - kdo si hraje nezlobí a hlavně za 2 - musel sem to prostě zkusit, jak jinak bych nabyl tohle know-how? Každopádně, abych Mišáky jen nepomlouval, vím že mám základní řadu M, kopil sem je kdysi za 4 litry (tak co bych od toho ksakru chtěl) a v neposlední řadě, poslechovka je zatím v demo rozpoložení, takže akustika je sviňstvo a musím se s tím ještě poprat.

Nu a kde jinde bych se o hifi mohl vykecat, než tady ... i když se mi zdá, že je tu nějak mrtvo ...

[Kuba4]

Patříš mezi relativně málo lidí, kteří si mohou dovolit luxus samostatné poslechovky. Nemáš fotky současného stavu? Osobně mi přijdou obě sestavy rovnocenné, komerční nižší střední třída, proto jsi, zdá se, nespokojen. Začni pořádnýma bednama v poslechovce a časem uvidíš, co dál.

[Milhauzz]

[Kuba4]

Nevím, jestli si v car audiu preferoval vyrovnaný zvuk a homogenní pole v celém autě nebo spíš to bylo všechno na efekt, přesto si myslím, že relativně kultivovaný zvuk Mission i Focal nebude to pravé. Zkus poslechnout německé Cantony, třeba starší Ergo 609, ty jsou říznější. Teď pro změnu mne místní audiofilové zašlapou do země. A nahoď ty fotky.

[Milhauzz]

[Milhauzz]

Tak jsem se k tomu konečně dostal. Než jsem dal Focaly natrvalo k CA, poslouchal jsem je v obýváku. Následně sem provedl srovnávací test Focalů a Mission dohromady v poslechovce (přes dálkáč jsem přepínal A/B speakers) a následně nechal Focaly v poslechovce a Mišáky dal do obýváku.

Nuže, ač je poslechovka malá, asi 14,5m2, tak se v ní Focaly cítí dobře. Po stojatým vlnění není ani památka, jen kolem 150-300Hz (podle ucha) je slyšet nevytlumenost poslechovky. Středy a výšky jsou v pohodě. Díky tomu, že sem jim i přes přední BR nechal nějaký ten prostor, asi metr, je prostorovost v nahrávkách taky celkem ucházející.

Mišáci se po přestěhování do obýváku 25m2 nerozhráli vůbec špatně. Myslím tím teď spodní pásmo. Tyhle bedny asi potřebují více prostoru, než jsem si myslel.

Celkově vzato, Mišáci jsou tak minimálně o třídu, né-li dvě celkově ve zvuku níže. Ať už jde o prostor, kde Mišáci předvádí naprosto debilní směrovost, nebo o spodní pásmo, které není, nebylo a nebude ok

Každopádně, teď s kombinací CA+Focal v poslechovce jsem spokojený. tedy samozřejmě až:
1, Mě každej řekne, že moje poslechovka je udělaná přesně tak, jak to dělaný být nemá (a já to vím a nestydím se za to)
2, Neuslyším někde něco jinýho, lepšího, jak tomu ostatně vždy bývá

Jinak to byl celkem boj, přemluvit manželku, abych pro ni "ty hezčí" bedny dával někam do sklepa a do obýváku nám dal "ty ze sklepa"

[Milhauzz]

a teď několik fotek ...

[Milhauzz]

další foto ...

... a teď, do mě!

[paolo]

Nevím jak u ostatních, ale mě se tvoje nadšení experimentovat líbí!! Za dva roky se tomu všemu budeš smát a hlavně budeš mít radost, že máš svoji poslechovku, kde tě nikdo nebude otravovat.
Na úvod se zeptám, jak máš dole ve sklepě pořešenou elektriku, kabeláž?
Teď jsem se nedíval, ale strop je velmi důležitý na akustiku.
Samozřejmě by to chtělo všechno překopat, ale to chce svůj čas. 60-70% zvuku dělají reprosoustavy. Ale pokud nebudeš mít kompletně sladěno, tak můžeš mít aparát za milion a hrát ti to nebude. Jsou tu takový borci co mají kvalitní komponenty a hrají přes ubohé dvoulinky a pc síťové kabely.
Napiš co se ti na zvuku nelíbí... V porovnání s čím máš naposloucháno.

[Milhauzz]

Díky! Kdo ví co bude za dva roky, to je hodně vzdálená budoucnost.

S elektrikou to byl malej boj. Ve sklepě kromě světel nebylo nic. Jediná zásuvka široko daleko byla v kotelně přes zeď. Protože jsem měl u sebe jen 20cm vrták a do kotelny jsem se neprobojoval, musel sem na to jít jinak. Napíchl sem se z krabice ve zdi, kde je elektrika pro světla. Kupodivu, i ve starým baráku se dá najít na světla měděná kabeláž, což mě potěšilo. Následně sem tedy stáhl asi 20m kabeláže do poslechovky a tam si zapojil dvojitou zásuvku. Už jen kvůli tomu, že jsem IT a nic nezapojím bez ochrany, přemýšlel jsem, jak s tím vydrbat.

Pračku napětí se mi dávat nechtělo, už jenom kvůli tomu, že s mojí aparaturou to zase není takový terno. Obyčejnou přepěťovku sem taky dávat nechtěl. Ono stejně všechno, co se dá v hyprech koupit, má jenom doutnavku a tím to končí. U jednoho zákazníka, kde se starám o IT se koupily nový UPSky. Tak sem si říkal, proč ne. Po přečtení tohoto: http://www.tomshardware.co.uk/forum/284128-10-tomshardware článku, sem zjistil, že mám k dispozici 2 Smart-UPS, který mají sinusovku na výstupu. Takže netrvalo dlouho a UPSka je na svém místě. Pocit z toho mám dobrej, bylo to neuvěřitelně laciný a je to i funkční. Jako bonus mám i měřák v podobě stupnice zatížení na UPSce, takže tak nějak dokážu pěkně odhadnout, kolik si zesík bere.

Samo že to překopat půjde, ale postupem času. Do konce týdne budu mít k dispozici soft a měřící sadu s celkem slušným mikrofonem. Takže jakmile mi PC ukáže nějakej ten graf frekvenčního průběhu, budu vědět víc. Ono podle poslechu je to ... jak bych to řekl ... celý blbě

Naposloucháno toho moc nemám, co se týče ostatních sestav. Když pominu několik hodin v poslechovce Vincent + Aurum Cantus (líbilo), Vincent + Dynoudio (šel bych blejt), u kamaráda HK+Morel Octave Twin a nějaký svoje starý pseudohifi, tak nemám s čím srovnávat. 10let z autohifi sem míchat nebudu, to je jak míchat jabka s hruškama.[/url]

[jardag69]

To křeslo u zdi asi nebude to pravé. Pro začátek bych zkusil dát křeslo co nejblíže k bednám. Max 2m. Plata od vajec jsou bezva. Alespoň mají pavouci kde bydlet.

[Milhauzz]

Křeslo je blíž, než je na fotce. Plata od vajec ... každej si to musí zkusit ... a v nouzi člověk dělá, co ho napadne ....

[bubuxin]

[Milhauzz]

Mno na kabelu záleží, to je věc jasná. Taky jsem toho názoru, že s káblíkama si můžu hrát, až vyřeším akustiku. Třeba jednoho dne zase budu mít kabel Mogami, kterým sem měl propojený svoje McIntosh miláčky za dob ortodoxní autohifimagořiny ....

Pro detail, zatím pro propojení CD a AMP slouží prastarý kabel Oehlbach NF-1. Už ani nevím jeho minulost, těžko říct. Kde se vzal, tu se vzal a putuje už se mnou leta.

Jako repro kabely používám Neotech Soundstream 3mm2 twisted s "obyč" celokovovýma banánkama Impact.

Žádný terno, ale určitě lepší než DIY s kabeláží určenou pro strukturovanou PC síť

[Robelles]

Pekne si sa rozpísal. Zrejme tiež máš málo možností si o tom pokecať. No fandím ti a držím palce ako to dávaš do kopy.

[Milhauzz]

Mno je to tak Ještě sem ve svém okolí nepotkal hifíka, se kterým by se dalo pokecat, tak to všechno "bleju" sem