Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

MOSFET ako nahrada klasickeho rele v AUDIO
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jura80
Nádejný hifista


Založený: 05 október 2011
Príspevky: 76

PríspevokZaslal: Pi október 07, 2011 11:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem začal pomalinku uvažovat, jak tuhle ochranu zdokonalit a navrhnout pro širší rozsah napájecích napětí a výkonů zesilovačů. Samozřejmě jsem při tom okukoval schéma, co jsem sem předhodil k rozcupování.

Všiml jsem si na schématu chyby, jedna LED v opto3 nebo v opto4 má být přepólovaná. V reálné konstrukci tahle chyba samozřejmě není.

Za další, na drainy T2 a T10 může být připojená přímo GND (výstup zesilovače pak už jen na filtr R8, C5, C6 a přez něj na LED optočlenů). Sníží se tím namáhání R3 a R4 (celá ochrana nebude plavat podle výstupního napětí zesilovače). Reprosoustavy se pak připojí mezi výstup zesilovače a drainy T1 a T9. S ostatními součástkami, tak jak jsem je spočítal a odzkoušel, s odstupem času souhlasím.

To plavecký napájení jsem pravděpodobně uvažoval, aby šlo ochranu případně zahrnout do záporné zpětné vazby (i když, i pokud se "relé" přemostí rezistorem, aby měl zesilovač aspoň přibližně před sepnutím MOSFETů šanci srovnat DC napětí na výstupu, je to barbarství, já vím). Nevýhoda je právě ve větším namáhání R3, R4 a taky v potřebě, aby si zesilovač poradil s lehce nelineárním (i když maličkým!) zatížením výstupu. Výhoda je v tém možnosti zpětné vazby přes "všechno". Všechno má svoje + a -.

_________________
Rád poslouchám hudbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Pi jún 15, 2012 20:17:40    Predmet: Odpovedať s citátom

zaujimavy test dvoch rele, z toho jedneho specialne urceneho na ochranu repro pre zosilnovace stredneho vykonu

http://www.halfgaar.net/dc-protection-with-relays
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So november 09, 2013 17:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosim vas pekne kto mate skusenost. Ako sa vam osvadcili po dlhsom case tieto bezkontaktne spinace? Neobjavili sa nejake nepredvidatelne javy alebo poruchy? Nejedna sa mi o zvukove ci ine High End pochybnosti. Zaujimaju ma cisto prakticke skusenosti a spolahlivost.

Chcel by som to osadit kamaratovi do jedneho divokeho koncaku, nech tam ma aspon nejaku ochranu;-) Neskor by som si vymenil RP700 rele aj u seba. Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: Ne november 10, 2013 19:40:07    Predmet: Odpovedať s citátom

ja o nich neviem tak asi je to dobre Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 10:57:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Niečo som si nakreslil, nakoľko zosilňovačov bez ochrany je už nejak veľa. Trh so šikovnou malou MOS ochranou je prázdny a súčiastok mám doma naškrečkovaných dosť Wink.
Ešte doplním dve signalizačné led diódy, červenú a zelenú pre info v akom stave je ochrana. Cez týždeň si spravím prototyp a vyskúšam ho. Oživil som Hg výbojku, trochu chémie ešte doma nájdem aj nejakú malú dosku s fotorezistom.

Dúfam len, že sa nik nebude hnevať ak to tu zverejním. Inšpiroval som sa miestnymi skúsenosťami s MOS spínačmi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 11:36:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurnik mám tam nejakú chybu. Hodil som si to do simulátora a nejak mi to v zápornej DC zložke nefunguje. Vrátim sa k tomu, len teraz padám s deťmi von.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 12:32:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Stahuješ si napájení pro Q1.
Kolektor Q1 dej na V+ přes samostatnej odpor.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 13:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie Q3+Q5 / Q4+Q6 sú rovnakej vodivosti?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 13:42:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, jsou to N-ka.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 13:51:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard, ďakujem pekne už to funguje.
IRF240 som mal v modely v reále tam pôjdu MOS s menším Rds
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 22:17:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte mi tu zostala chyba v orientácii výkonových MOS-FET, preto mažem po sebe prílohy...

Naposledy upravil jmd dňa St november 19, 2014 12:06:18, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 09, 2014 22:36:02    Predmet: Odpovedať s citátom

47k a 22uF na vyhodnotenie DC zložky je pri 10Hz málo, musím to ešte zdvihnúť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 01:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri zapájaní prototypu som zistil chybu v orientácii MOS-FETov. Nezmyselne by gate bolo v strede a source na tenkom oblúku. Napriek tomu som túto domrvenú dosku prepojil a osadil, takže ju neskôr môžem otestovať.
Pre ďalšiu várku som upravil layout + doplnil som prepojku vo forme odporu alebo kus drôtu. Lepšie potom sedí rozloženie súčiastok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 16:53:58    Predmet: Odpovedať s citátom

V simulácii je všetko ok a v reále nie.

Vyhodnocovacia časť je nefunkčná a citlivá na dotyk o bázu spodného PNP tranzistoru. Obvod je neustále v priechodnom stave (12V medzi GS), až kým sa nedotknem bázy Q2, potom GS spadne na 1V. Skúsil som dať na vstup vyhodnocovacej časti 10k odpor R1 namiesto 100k. Takisto som skúšal dať 100k odpor na vybíjanie vstupnej dvojice kondenzátorov. Správa sa to však zatiaľ rovnako špatne. Je jedno či je na vstupe DC napätie alebo nie, reaguje to len na prst. Prosím Vás nenapadne Vás čo je špatne. Ďakujem pekne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 17:03:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Dal jsem před několika měsíci SSR relé natrvalo do PA4. Pokud máte pánové svou hlavu, tak si to musíte taky sami doladit.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 17:11:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslíš súčiastku z obchodu "SSR relé"? Opustil si ten pôvodný obvod čo si niekde tu skúšal?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 19:59:01    Predmet: Odpovedať s citátom

2jmd
Daj medzi bázy Q1,Q2 odpor cca 100k..A z emitora tranzistora optočlenu odpor 100k (ako R6) do -Ub !! A R6 má ísť rovno na +Ub,nie až za ten 10k.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 20:10:35    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Myslíš súčiastku z obchodu "SSR relé"? Opustil si ten pôvodný obvod čo si niekde tu skúšal?


Podívej se do vlákna "PA4 - Big Brother". Původní diskrétní obvod se 2 MOSFETy.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 21:46:16    Predmet: Odpovedať s citátom

BV dakujem, pozriem sa na to a upravim
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 19, 2014 22:06:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA vďaka, to vlákno a ten modul si pamätám... http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=138286#138286
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št november 20, 2014 21:34:24    Predmet: Odpovedať s citátom

BV
ďakujem za tip, pomohol odpor medzi bázami vyhodnocovacích tranzistorov.
Pred touto úpravou som mal na BE tých dvoch tranzistorov 300mV, tam kde v kľude má byť niečo bližšie k 0V.
Ďalej pri 5V DC som si myslel, že na vyhodnocovacích diódach bude niečo podobné. Môj omyl, bolo tam len 2,5V, zbytok ubudol na ceste cez odpor R1. Takže tých 5V bolo na hranici rozlišovacej schopnosti obvodu. Obvod reagoval až po 15-20 sekundách, prípadne hneď keď som do toho siahol multimetrom. Žiaľ ten čas som nikdy nevyčkal a myslel som si, že to vôbec nefunguje. Hranicu citlivosti/odozvy som predpokladal na cca 3V.

Ostatné úpravy pravdepodobne ešte viac stabilizujú obvod vyhodnocovania aj keď mierne posúvajú bod odozvy. Budem robiť ešte jeden návrh dosky, tak tam všetky Vaše návrhy zohľadním. Ďakujem veľmi pekne za pomoc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 10:27:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ten R6 musí ísť až na V+, nesmie byť na kolektor Q1..Riešilo sa to už 9.11. A radšej zväčši 10x hodnoty C1,C2 (stačia na 6,3V..) a 10x zmenši R1, bude to menej závislé na h21e tých tranzistorov a bude to spúšťať pri nižšom napätí. Rovnako je škoda nevyužiť ten obvod aj na oneskorené pripnutie, stačí jeden RC člen a dioda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 10:48:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Rovnako je škoda nevyužiť ten obvod aj na oneskorené pripnutie, stačí jeden RC člen a dioda.

Pre tento účel som dal 330u paralelne na ZD 12V, ale časová konštanta (cez R 120k) pre nábeh na 4V otvorenia MOS je malá. Mal ste túto úpravu na mysli?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 20, 2015 16:50:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím Vás skontrolovali by ste mi pred časom riešený návrh ochrany, ktorej budem nanovo robiť návrh dosky. Ochranu som doplnil malým oneskorením pripojenia reprákov pri zapnutí zosilňovača. Malo by to zabezpečiť premostenie tranzistorov Q1 a Q2 kondenzátorom C4, ktorý predpokladám pri zapínaní nabíjaním na chvíľu rozsvieti diódu v optočlene. Do kolektora Q2 som ešte zaradil ochrannú diódu, aby sa doň nevybíjal kondenzátor C4.

Vopred ďakujem pekne za pripomienky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut december 22, 2015 14:03:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Návrh dokončený, medzi sviatkami si vyrobím dosku a odskúšam ju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 21:14:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Existují MOS relé s integrovaným optickým buzením. Vstup je do LED, tedy proudový cca 10 mA. Zapínací zpoždění do 20 ms, vypínací pod 1 ms. Typický odpor při sepnutí 30 mohm. Cena za kus 6 EUR bez DPH za kus. Dražší než z diskrétních MOSFETů, ale ušetří se spousta starostí kolem buzení - je galvanicky oddělené a řešit se musí jen časování. Překvapuje mne ovšem, že zde, mezi highendisty, se o něčem takovém vůbec uvažuje. Když se zcela vážně filosofuje o zkreslení kabelů apod.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 21:53:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborný nápad! Výrobce ? Vhodný typ ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 22:00:28    Predmet: Odpovedať s citátom

VB ďakujem pekne, na niečo veľmi podobné ma naviedol Babaudio a následne aj na nete som čo to dohľadal. Teraz práve sa s tým oboznamujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 22:06:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Trocha simulace na zkreslení: 1 + 1 IRF240 (totéž co 640, jiné pouzdro), zatěžovací odpor 4 ohmy, otevírací napětí 8 V. Pro napětí v rozmezí 1 až 38 V peak (tj. proud do 9.5 A peak) je zkreslení menší než 0,004 %. Zdvojením fetů klesne zkreslení za těchto podmínek zhruba na desetinu. Takže to evidentně stojí za trochu práce, jen by bylo zapotřebí řešit to s fotovoltaickým buzením, poněvadž odvozovat plovoucí řídící napětí je dost krkolomné. Nevím, zdali se dají sehnat optrony s fotovoltaickým výstupem.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 22:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Výborný nápad! Výrobce ? Vhodný typ ?

To by ma tiež celkom zaujímalo... Keď si vyfiltrujem napr. http://sk.farnell.com/mosfet-solid-state-relays na typy s vhodným Imax, vidím tam len podstatne drahšie exempláre než 6 EUR (až rádovo), navyše všetko len s jedným integrovaným MOSFETom, takže bez použitia dvoch v (anti-)sérii na rozpínanie AC obvodu nepoužiteľné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 14, 15, 16  Ďalšia
Strana 2 z 16

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist