|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 19:29:07 Predmet: |
|
|
Tak já myslím ledacos intuitivně a ze zkušenosti chápu, ale abych se na stará kolena učil anglicky, nějaké vzorečky a rovnice, neřku-li Laplaceovu transformaci, tolik času nemám a nejspíš už nikdy mít nebudu. Takže se musím pohybovat v rovině OZ-R-C-L a zbytek za mě udělá simulátor (pokud se k němu ještě někdy dostanu). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 19:30:00 Predmet: |
|
|
Je to tam vysvětleno velmi dobře, ale pro lidi, kteří tomu dobře rozumí
Myslím, že numericky v simulátoru Bodeho metodou je to pochopitelné i pro laika.
falová - R35 470gR L2 22pH R40 10gR R42 10gR C25 22uF
žlutá - R40 10gR R42 10gR C25 22uF
modrá - R42 proti zemi, ne proti výstupu
červená - R42 10gRC25 22uF
zelená - jak to je na schema _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 29, 2017 17:21:10 Predmet: |
|
|
Díky !
R35 470gR znamená, že odpor R35 má hodnotu 470 GigaOhmů ?
A ještě něco, kdybych to chtěl překreslit do jiného simulátoru, jak se udělá, aby se zobrazily průběhy zisku a fáze bez zpětné vazby, když v nakresleném schémátku je ta vazba kompletně uzavřená ?
Kdybych pustil signál normálně do vstupu a z výstupu odečítal výsledek, tak to neuvidím. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 29, 2017 17:27:38 Predmet: |
|
|
Ano 470g je 470 Gigaohmů, nechci ten odpor mazat ve schematu a M mi to nebere, to přeloží jako m.
Smyčkový přenos je V(out)/V(ozv), je to na popisu os.
Generátor V3 tam pouští jednotkové chybové napětí, takže je to jako V(out)/(V(out) -1) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 09, 2017 15:49:35 Predmet: |
|
|
ako by obstalo Perpetumdebile v porovnani s tym Kenwoodoo co tvori PMA? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 09, 2017 16:31:46 Predmet: |
|
|
Když tam dosadíš stejné časové konstanty, tak stejně
Je to studie na modelování stability. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 22, 2017 14:42:26 Predmet: |
|
|
Schema není nijak tajné, ale jen trochu zjednodušené pro simulaci, není to stavební návod, aby to náhodou nikdo neokopíroval
Jako řídicí operační zesilovaš je použit dvojitý TL082 (pro každý kanál jedna polovina) a výkon tohoto "hřebce" mezi zesilovači je ještě tlumen odporem 5000kOhm.
Pro milovníky poslechu sado-maso je koncový stupeň kvasikomplementární, s osvědčenými tranzistory 2N3055, osvědčený průmyslový standard !
Aby se ušetřilo za kontrolku Satandby, je proud koncovými tranzistory jen 20mA, celkový odběr stereofonního zesilovače "naprázdno" je jen cca 10W ! _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 22, 2017 15:17:39 Predmet: |
|
|
Zesílení ve smyčce je podle oblíbeného scenáře zesilovače se dvěma významnými póly a prochází 0dB asi na 2MHz, fázová rezerva je přes 60°.
Zesílení operačního zesilovače, toho divokdého hřebce, "krotí" odpor 5 Mega ohm, protože nárůst zesílení pro frekvence pod 1kHz nezajímá nikoho, ani HiF-isty _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 22, 2017 15:37:36 Predmet: |
|
|
Někteří posluchači TVshopu se ptají na zkreslení ?
Tak to Vás mohu ubezpečit, to je tak malé, že ho neregistrují ani ty nejcitlivější přístoje, ani ladiči pian, ani pijani s absolutním sluchem !
Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů ! _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 16:03:57 Predmet: |
|
|
Zdá se, že se nikdo nad tím ani nezamyslel
Jen počkejte, až Vám to sem číňan začně chrlit v tisících, samozřejmě za babku _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 17:48:21 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Jako měřítko bylo zvoleno intermodulační zkrelení 19/20kHz při 50W do 4R, to by mohlo na takové to běžné domácí poslouchání stačit.
Kdo se vyzná v decibelech, tak odstup rušivých produktů ve slyšitelném akustickém pásmu je -120 Deci Belů ! |
Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 18:07:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno. |
Srovnávám to v simulátoru a výsledky sem dávám, až když to sedí s praxí.
Co se týče "vylepšení", tak to dělám s modely mizerných tranzistorů a výměna za lepší typ je pak také racionálně zdůvodnitelná, i změny v koncepci.
Nechci od těch zapojení nesmyslné hodnoty a celé je to postavené na chování těch stupňů, které mám dostatečně ověřené praxí.
Vůbec se neorientuji na případný "sound" ale na objektivně měřitelné parametry, není problém to zapojení zjedodušit a zjistit, jak se chová předchozí verze a to i poslechově.
Nestojím o dohadování s nějakým hovadem, které umí akorát tak oprásknout nějaký Sinclair Z30, nebo Kenwood a pak se tady s tím tady prsit
Nikomu to nenutím a jsem celkem spokojený, když tu o to nikdo nemá zájem.
Je lepší pár zájmců, kterým to něco přinese, než stádo tupců, kteří se vrhají na debilní hurá projekty, jako je třeba DISPRE
ps. a pokud to někomu není jasné, tak ať se zeptá _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 19:24:16 Predmet: |
|
|
ten samotny operak ma podla datasheetu na 1kHz skreslenie -90dB |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 19:40:37 Predmet: |
|
|
To nemusí hrát roli, konec může mít procenta.
Je tam zesílení ve smyčce a operák se pak projeví zkreslením na vstupu.
Je to jen návod, jak to udělat bezpečně stabilní.
Samozřejmě, když je tam je dostatečně lineární přenos v přímé cestě, tak není co linearizovat zpětnou vazbou _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 20:16:56 Predmet: |
|
|
a neskusis to este zjednodusit a vyhodit zo schemy par zdrojov napatia? toto asi nebude dobrovolne staviat asi ani cinan... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 30, 2017 20:24:03 Predmet: |
|
|
Mám všechny ty simualce asi v 10-ti fázích, kde je vidět přínos v linearitě, přínos v zesílení.
Je tak vočuchanej každej tranzistor, každej odpor a každej pracovní proud.
Zdroje napětí jsou ledky, zenerky a bootsrap kondy, ty tam při dc simulaci nepotřebuji.
A kdybych dělal realizaci, tak mám taky frontend diskrétně, se stejnými vlastnostmi, takže tišťák bych udělal aby se daly osadit všechny verze.
A to dá trochu práci, ideálně to orientovat na 10x10cm, to dělá číňan levně _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 02, 2017 07:13:39 Predmet: |
|
|
Rad by som si to vyskusal, najskor len ako update AZK052 co mam tri ks na hranie v altanku na zahrade. Problem je, ze nie je cas na taketo bohumile aktivity. Kazdopadne ti dakujem za DHAC 500 a snad aj za jeho nasledovnikov.
Bootstrap kondenzator by bol paralelne na zdroje V144 a V147? Zial simulator som naposledy zapol pred 1/2 rokom. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 02, 2017 11:16:26 Predmet: |
|
|
To byla jen zkouška, jak se to bude chovat s qasikomplementárem a jak to potlačí jeho charakteristické přechodové zkreslení.
Samozřejmě bych tam použil nějaké slušné komplementární tranzistory a s tou rezervou zesílení by stačil menší klidový proud. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 17, 2017 14:58:35 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: |
Změřeno na reálném kusu, nebo ze simulátoru? Pokud ze simulátoru, tak si to strč za klobouk. V simulátoru to jde snadno. |
Srovnávám to v simulátoru a výsledky sem dávám, až když to sedí s praxí.
|
Tohle mě zajímá. Pod pojmem praxe si představuju kus plošňáku se skutečnými součástkami, očuchaný generátorem, osciloskopem, spektrákem.
Pokud něco takového existuje, moc rád bych viděl fotky, sejmuté obrazovky osciloskopu atd.
Pokud to neexistuje, tak to není praxe. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So jún 17, 2017 15:26:21 Predmet: |
|
|
Jestli Vás simulační vývoj nezajímá, tak jděte laskavě do prdelky a nevyjadřujte se k tomu.
Na osciloskopu žádný rozdíl na zesilovači se zkreslením 0,1% ani 0,00001% nepoznám a nějaké limitní chování s obdélníkem ukazuje jen ty limity v konstrukci, případně v bezpečnosti stability, o zkreslení ani o zvuku to neříká přímo nic.
Se stabilitou zv systémů mám dostatečné zkušenosti, takže když to sedí s mojí praxí, tak sem to zapojení dám jako použitelné.
Nikde jsem nepsal, jaký to má "sound" jelikož to už ověřit neumím. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 18, 2017 10:58:16 Predmet: |
|
|
Dobře, tak to řeknu méně diplomaticky, ty si taky servítky nebereš. Prostě je mi moc líto, že některý ze svých skvělých nápadů, které prezentuješ v simulacích, nedotáhneš do reálného zesilovače. Při Tvých zkušenostech by to byla bomba, ze které se všichni posadí na zadek. Ale chápu, že k tomu není racionální důvod, tak jenom občas tak blbě provokuju. Jinak můžu držet hubu, protože sám jsem už dlouho nic konkrétního neudělal, dokonce ani v té simulaci. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 18, 2017 11:44:06 Predmet: |
|
|
Ale Vláďo, je naprosto chybné se domnívat, že každý schopný a vzdělaný odborník je též nadán rovnou měrou cílevědomostí a pílí. Lenost je velice příjemná a někteří si jí dovedou řádně užívat
Z tohoto hlediska je asi ojedinělou pozitivní výjimkou Pavel Macura. Když nic jiného, každý musí vidět tu neuvěřitelnou systematičnost a pracovitost, se kterou se snaží dovést vše alespoň do stádia reálného vzorku. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut jún 20, 2017 21:46:47 Predmet: |
|
|
Pracuji také systematicky, ovšem na teoretických základech
Ukazuje se, že příručky pro blby od Selfa a další jsou nedostatečné a plné chyb.
Jedině na vyvážené topologii si můžu ukázat, co je blbě na těch nevyvážených, co přináší každý stupeň, jak by měly být vedené zpětné vazby a časové konstanty.
To jste si nevšimli na těch simulacích, že je tam něco trochu jinak ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 20, 2017 22:15:22 Predmet: |
|
|
danhard, co tak zverejnit tie tvoje projektiky pre sirsiu verejnost, nez len slovanet? t.j. dat to niekam verejne a idealne i anglicky?
uz mas toho pomerne dost pripravene:
- atomove dudy
- hnus fialovy
- perpetum debile
- odrbanek
- otesanek
- ofetanek
- ... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St jún 21, 2017 10:22:13 Predmet: |
|
|
citácia: | Ukazuje se, že příručky pro blby od Selfa a další |
Podobnosť "čiste náhodná".. O paralelnej kompenzácii (ako o "suboptimálnej" metóde..) a bufri za VAS Self tiež píše.. Nakoniec 3EF je to isté.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 21, 2017 12:28:37 Predmet: |
|
|
Zajisté, je to velmi podobné, také proto jsem to diskrétní schema udělal, aby bylo vidět, že stejný model zesílení ve zpětné vazbě se dá udělat i na standardním modelu výkonového operáku.
Je tam stejně materiálu, 14 tranzistorů (nemám tam namalovaný Ube násobič), tak si to můžeš ze stejného materiálu namodelovat a porovnat vlastnosti
Jako nedělá to moc, jenom ty intermodulační sukýnky vylezou asi o 30dB nahoru. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št jún 22, 2017 06:59:13 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Samozřejmě tam může být zdroj proudu, jen jsem tam dal bootstrap, protože na něm nezáleží, je to jednoduché a umí to budit přes napájení |
Taktiež ako opa ani ja som sa nedostal k simulátoru. Nedá mi to pokoja aj keď si to teraz nemožem osahať. Prekvapuje ma však ako jednoducho dosahuješ odstup 140dB pri meraní IMD na 19+20kHz. Pritom ako píšeš, nie je to v tých bootstrapoch na ktoré som vsádzal. Ak som porozumel, tak čaro zapojenia spočíva najmä v dôslednom oddelení a zladení citlivého stupňa VAS. T.j. použitý oddelovaci tranzistor pred VAS a možno hlavne za VAS použité 3 EF. Alebo toto všetko je hlavne podmienené s tými tromi zladenými časovými konštantami? Tak, že okrem dokonalej stability, ktorú som vnímal len ako jediný jej význam, zabezpečujú nejako aj linearizáciu stupňov zosilnovača? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|