Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut december 13, 2016 15:32:45 Predmet: |
|
|
Variace na zapojení soudruhů z NDR - hnus fialovej
Použití přeložené kaskódy se zavedeným bootstrapem.
Proud VAS 30mA, úbytek na koncích k napájení pod 2V.
Schema a odezva na obdélník.
Zesílení ve smyčce zpětné vazby a fázová jistota.
Narovnání kolem zesílení 1x se musí nastavit s reálným materiálem.
Je to zesilovač se dvěma významnými póly.
ps. zapoměl jsem na zkreslení, pro někoho je důležité, tak to je nula, nula, nic _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 12:11:14 Predmet: |
|
|
Symetrické provedení umožňuje pro stejnou SR 10V/us snížit proud VAS na 15mA, jinak parametry stejné. Pro rychlost je limitující proud VAS a kapacitní zatížení MOSFETy. Zesílení se dohání vstupním operákem s BW přes 50MHz.
Průchod jednotkovým zesílením je s fázovou rezervou přes 60° kolem 3MHz, zesílení ve smyčce kolem 80dB na 10kHz, 100dB na 1kHz, kam to jde dál je nezajímavé. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 12:24:24 Predmet: |
|
|
Provedení s 3EF na výstupu.
Proud VAS snížen na 10mA, stejně to je moc rychlé, zatížení VAS kapacitou a použití oz s menším zesílením na 1MHz. Rychlost přeběhu limitovaná VAS je podstatně vyšší, ale to není nutně pro audio zapotřebí.
Úbytek k napájení pod 4V, bootstrap VAS není zapotřebí by už nic nevylepšil.
Provedení s 2EF je možné, ale má trochu horší přechodové zkreslení kvůli větší proudové zátěži VAS. Úbytek k napájení je pak pod 3V. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ne február 05, 2017 13:07:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 12:34:34 Predmet: |
|
|
Nejhorší zkreslení s 3EF je IMD 19/20kHz.
Na 1kHz nic vidět není a určuje ho zkreslení vstupu operáku. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 18:33:28 Predmet: |
|
|
Velmi pekené. Takto by teraz vyzeral tvoj vrcholný audio zosilňovač? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 19:47:22 Predmet: |
|
|
kde je tam schovany trik? resp. preco, to uz nevymyslel davno niekto iny? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 20:01:01 Predmet: |
|
|
Né , to jen taková studie, ale dá se to osadit různě, s předvídatelnými výsledky, tak asi udělám testovací vzorek na poslech, jestli někdo pozná rozdíly v osazení.
Původní záměr byl jenom použít mosfety jednoduchým způsobem.
Vymysleli to přeci soudruzi z NDR přidal jsem tam jen bootstrapové napájení VAS ve špičkách. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 05, 2017 21:34:15 Predmet: |
|
|
a zvladlo by to aj spinany zdroj, alebo to chce teraz fajnovy linarny? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 06, 2017 09:21:25 Predmet: |
|
|
Nemá to nějaké zvláštní nároky na napájení, je to všechno o prosaku do vstupní části a u rušení po zemích. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 06, 2017 10:42:58 Predmet: |
|
|
ok, ak by si hladal potom nejake tetrovie ucho, tak sa hlasim :-) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 20, 2017 19:52:00 Predmet: |
|
|
ako hnus? uz sa zhmotnuje? :-) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:14:41 Predmet: |
|
|
Na výstupu budícího operáku je dobře vidět, jak musí korigovat přechodové zkreslení pro různé osazení koncového stupně.
Udělal jsem simulaci pro 10Vp/4R/1kHz pro MOSFET EF, bipolar 2EF se samostatnými Rbe, 3EF a 2EF s odporem Rbb. Klidový proud 20mA každým párem.
Dobře je vidět zkreslení na FFT. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:19:46 Predmet: |
|
|
To samé pro 100mA párem konců.
Je vidět, že přechodové zkreslení a "optimální" klidový proud, odvozený jen z napěťového přenosu bez ohledu na zatížení VAS, je dogma. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:40:50 Predmet: |
|
|
verzia s fialovou ciarou je nejaka nenarocna |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 20:13:37 Predmet: |
|
|
To je 3EF, nezatěžuje VAS, tak se to chová předpisově.
Je tam vidět rozdíl mezi 2EF se samostatnými Rbe a 2EF se společným Rbb.
Liší se to jen jednou propojkou (střed těch odporů na výstup). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 20:37:31 Predmet: |
|
|
a co limitacia? tam sa to bude spravat tiez vzorne? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 22, 2017 22:49:51 Predmet: |
|
|
Limitace není nijak ošetřená, jen jsou nastaveny limitace tak, aby byly minimalizovány odběhy.
Ty jsou ale viditelné jen pro mosfet verzi na 10kHz, pod 1us, rozdíl se sluchem nepozná. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:33:39 Predmet: |
|
|
prilozim sem vysvetlenie odvedla:
danhard napísal: | Atomový dudy jsou o tom, že velmi malého měřitelného zkreslení se dá dosáhnout důsledným vyvážením nelinearit, i dynamických a zpětnou vazbou.
Hnus fialovej je o tom, že se toho dá dosáhnout i velmi silnou zpětnou vazbou. |
miero napísal: | diki za vysvetlenie. a tretia cesta je napr. classA ? |
danhard napísal: | Fuj Áčko :D ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=285978#285978 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:43:26 Predmet: |
|
|
Zaujimave, asi sa je na co tesit :)
A neskusis nieco potom i v Dcku? Napr. s nahodne vkladanym dead-time? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:53:52 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Zaujimave, asi sa je na co tesit
|
.... pokud to ovšem někdy dojde do praktické realizace a pokud se v reálu podaří to "důsledné vyvážení nelinearit, i dynamických". Zatím tady léta (tedy víc než 10 let) o zesilovačích jen mluví, bez konkrétního výstupu. V simulátoru je to vcelku bez námahy _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:57:30 Predmet: |
|
|
Hehe, ale z pohladu pozorovatela na fore je skoro jedno ci si danhard nieco pekne nasimuluje, alebo ty si nieco pekne postavis pre seba :) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:29:21 Predmet: |
|
|
Perpetumdebile, schema pro simulaci mých debilních nápadů
Zajímala mě stabilita zesilovačů s více významnými póly ve zpětné vazbě a jak se vypořádají s přechodovým zkreslením ve třídě B, kde jsou potenciálně nestabilní. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:33:17 Predmet: |
|
|
Zesílení a fáze ve smyčce zv pro několik variant.
Fialová - základní zapojení s dvěma póly a odporovou zv - nestabilní.
Zelená - provedení podle schema _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:45:56 Predmet: |
|
|
Přechodové zkreslení se zavedenou nelinearitou, která zavádí cca -20dB odstup IMD produktů.
Rx 100k zelená, 1k červená, bez nelinearity modrá.
Zpětná vazba potlačí 10% zkreslení v akustické oblasti asi o 100dB.
IMD zkreslení je s 1k skoro stejné jako se 100k, se 100k má ale horší rozvoj v nadakustické oblasti a na časovém průběhu se objeví viditelné vlnky, ty ale nejsou slyšet
Podobné principy jsou třeba v SACD modulátoru a dalo by se to aplikovat i na D třídu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 16:19:01 Predmet: |
|
|
Schema je z ideálních OZ, takže by to mělo fungovat všem stejně.
Nejde o nějaké know-how, jsou to jen obecné principy z teorie regulace.
Jen se to tak nepoužívalo pro audiosignál _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 17:58:54 Predmet: |
|
|
Je to podobné, každej ten vynálezce si myslí, že přišel na něco světobornýho
Snažím se to převést do selského rozumu, ale to jde jen na názorných příkladech.
A všechno se to dá nastudovat, ale s pochopením je to horší.
Některý věci jsem si sesumíroval až teď, kruh se uzavřel _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:32:06 Predmet: |
|
|
Když jsi si dal tu práci s malováním schémat a simulací, nechceš taky k tomu dodat pár slov na vysvětlenou, aby i takový trouba, jako jsem já, pochopil, vo co gou ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:36:27 Predmet: |
|
|
Dyť jsem to psal, debilní nápady
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
Skutečně to není nic nového, jenom příklad z teorie regulace.
ps. dělám pořádek, dovolím si sem pastnout toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=46 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|