| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
 Zaslal: St február 16, 2011 11:58:15 Predmet: |
 |
|
Vtip je v tom, že zapojení s horní triodou v zapojení násobiče impedance má lepší vlastnosti, než tradiční zapojení.
O terminologii asi nemá význam vést diskuse, toto je jeden z používaných názvů.
Dále bych nerad v tuto chvíli řešil úplné triviality, mezi ně počítám zmínky, že stupeň invertuje (ano, invertuje), diskuse o AC žhavení, bezpečnosti atd. Podobné poznámky budu, s prominutím, přecházet.
Pokud jste chtěli dát relevantní připomínku, tak tou je, že se nesmí překročit max. povolené napětí žhavení/katoda; samozřejmě o tom vím a řešení s tím počítá. |
|
| Návrat hore |
|
 |
enregistree
Hifista
Založený: 02 december 2009
Príspevky: 241
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 16, 2011 14:03:09 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Vtip je v tom, že zapojení s horní triodou v zapojení násobiče impedance má lepší vlastnosti, než tradiční zapojení. |
Je tedy dane, ze chcete dosahnout zisku, ktery se neblizi mu 12AU7 triody (17) ani neni 1, vic z toho neni zrejme. Asi mate dane nejake vychozi "design goals", ktere neznam - napr. zisk preampu a rozmezi vstupnich impedanci koncaku, ktere ma byt schopny nakrmit a reseni ovl. hlasitosti, jinymi slovy, mezi co bude nastineny obvod zapojeny.
_________________
L_u_k_a_s |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: St február 16, 2011 22:54:59 Predmet: |
|
|
Tak vidím, že Lukešův Věrný zvuk je již byl probrán  a může se pokračovat dál.
Ze zkušenosti s něčím asi velmi podobným musím dodat, že je nutné uvažovat o nějaké možnosti dostavit preamp tak, aby bylo možné trimovat zesílení a další parametry, nebo aby se rozptyl parametrů flašek nemohl podepsat na změně stereoobrazu. Vybírat v rámci servisu 2 shodné elky z celého kartonu je velmi nepříjemná záležitost. |
|
| Návrat hore |
|
|
zdenoeddie
Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010
Príspevky: 333
|
| Zaslal: St február 16, 2011 23:36:10 Predmet: |
|
|
| Honza63 napísal: | Mám dvě poznámky:
- stejnosměrné napětí elektronek zásadně snižuje emisi katody, asi 50 let se doporučuje žhavení střídavé. Při stejnosměrném žhavení je čas od času potřeba přepólovat katodu("otrávení" povrchové vrstvy katody).
|
nejake fakty potvrdzujuce toto tvrdenie?
Preco je p.Hlava udavany ako etalon nejakych vedomosti ohladom elektroniek? Je kopu ludi ktori s nim nesuhlasia....
PMA: fandim Vam, ako najzazranejsi fanda elektroniek, sice som dobu elektroniek nezazil, ale uz par rokov si ju "simulujem" doma. Som zvedavy hlavne na vlastnosti vo finale.
_________________
Vacuum Madness |
|
| Návrat hore |
|
|
Bobobrod
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 8
|
| Zaslal: St február 16, 2011 23:39:28 Predmet: |
|
|
| A co teda zkusit ECC88? Ta má sice oproti zmíněné ECC82 prakticky dvojnásobný zisk, ale zároveň i postatně větší strmost. Vyjde nám pak daleko menší výstupní odpor. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 00:00:17 Predmet: |
|
|
2 Zdeno - to platí pro přímé žhavení.
Zatímco u ECC82 je problém najít hodně mikrofonickou elku, u ECC88 a jejích klonů mám pocit, že je tomu přesně naopak  . |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 00:07:20 Predmet: |
|
|
| Vrcholem " skla " je flaškovej operák, ne tohle reverzní inžebýrství pro děti...nebo případně kombinace flaška-VMOS, AR se taky za to nestydí.... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 00:09:12 Predmet: |
|
|
Jistě víš proč, Tomáši...  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 06:57:23 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: |
Ze zkušenosti s něčím asi velmi podobným musím dodat, že je nutné uvažovat o nějaké možnosti dostavit preamp tak, aby bylo možné trimovat zesílení a další parametry, nebo aby se rozptyl parametrů flašek nemohl podepsat na změně stereoobrazu. Vybírat v rámci servisu 2 shodné elky z celého kartonu je velmi nepříjemná záležitost. |
Souhlas. Zisk je pochopitelně ovlivněný Mu a Rp použité flašky.
Můžeš naznačit, jestli jsi podobné zapojení používal pro "vysokoimpedanční" zátěž, nebo pro cca 10k, nebo pro cca 600 ohm?
Pro ostatní dodávám, že výhodou použitého zapojení je dodávat do zátěže větší proud, než je klidový (výrazně větší), bez dramatičtějšího nárustu zkreslení. Toto ovšem neznamená, že by výstupní odpor zapojení byl malý, takže vyrovnanou charku umožní jen odporová zátěž. Pokud obvod pracuje do sluchátek, tak záleží na průběhu jejich impedance. S ohledem na předpokládanou zátěž se optimalizují ty odpory, u kterých jsem zatím neuvedl hodnoty. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 07:07:14 Predmet: |
|
|
Ad kombinace flaška/MOS - je to řečeno trochu na efekt, protože tyto kombinace mají výhody, ale i nevýhody. Není úplně jednoduché dostat obě součástky do optimálního pracovního režimu každé z nich (včetně napájení případně plovoucích tranzistorů). Muselo by se mluvit o konkrétním hybridním zapojení a to řešit (což IMO nejlépe dělá John Broskie).
Bezvadné místo pro polovodiče je pro stabilizaci žhavení. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bobobrod
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 8
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 19:48:56 Predmet: |
|
|
| A co takhle pokecat si o tomto zapojení? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 20:59:06 Predmet: |
|
|
kazzatel: jasně, ale to je příklad spíš na koncák, než na linkový stupeň.
Bobobrod: pokecat lze, ale chtělo by to otevřít jiné vlákno, jelikož zapojení, které je předmětem tohoto vlákna, bude na bázi totem-pole obvodu, alias SRPP. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:01:49 Predmet: |
|
|
| Počítám s řešením s více vstupy, ale ne na relátka. Vstupy bude přepínat přepínač DACT CT3-5-4. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:18:47 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Počítám s řešením s více vstupy, ale ne na relátka. Vstupy bude přepínat přepínač DACT CT3-5-4. |
V čom spočíva výhoda oproti relátkam? Je to iba nostalgia (súdobé riešenie z doby elektrónkovej), alebo aj niečo viacej? |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:24:39 Predmet: |
|
|
| Bobobrod napísal: | | A co takhle pokecat si o tomto zapojení? |
Alebo niečo na tému malé napájacie napätie (možnosť napájať bežnými zaliatymi trafáčikmi 2x24V a taktiež použitie celkom bežných elektrolytov v zdroji). |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:26:36 Predmet: |
|
|
Pro mě je to "o něco víc", i když s tím asi většina nebude souhlasit.
Považuji za lepší:
- kontaktní spojení konkrétního přepínače
- odpadá průnik cívka/kontakt
- výborné izolační parametry i velmi nízká kapacita
http://www.dact.com/CT3_data_sheet.PDF |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:33:00 Predmet: |
|
|
| JC napísal: | | Bobobrod napísal: | | A co takhle pokecat si o tomto zapojení? |
Alebo niečo na tému malé napájacie napätie |
Napájení bude 150V, trafo pro anodové napětí 2 x 55V, běžně dostupné. Elyty stačí na 250V nebo i na 200V, mají přijatelnou cenu i rozumné rozměry. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:34:38 Predmet: |
|
|
| Iste, s tým všetkým sa dá súhlasiť, ale zasa to komplikuje mechanická konštrukcia (predlžovacia oska), pokiaľ nechceme ťahať kopu tienených káblov cez celú krabicu. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:36:49 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Napájení bude 150V, trafo pro anodové napětí 2 x 55V, běžně dostupné. |
Ak je to tak, potom je to v pohode. Nesledoval som sortiment trafákov od 24V vyššie. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:42:04 Predmet: |
|
|
| Sortiment je užší, ale trafa 2 x 55V existují. Je to klasicky Talema/Nuvotem. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:43:20 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Pro mě je to "o něco víc", i když s tím asi většina nebude souhlasit.
Považuji za lepší:
- kontaktní spojení konkrétního přepínače
- odpadá průnik cívka/kontakt
- výborné izolační parametry i velmi nízká kapacita
http://www.dact.com/CT3_data_sheet.PDF |
Ten přepínač je skvělý! Znamená to, že vstupní konektory budou izolovaně od kostry a přepínat se bude vždy současně zem i živý vodič pro každý vstup ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 21:48:45 Predmet: |
|
|
JJ.
Ale ten přepínač není úplně zadarmo  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 22:19:38 Predmet: |
|
|
| Můžeš si to vyzkoušet Vláďo...stačí na to obyčejnej dvoupólovej přepínač....zkoušej to ale při malý hlasitosti, krapet to bouchá.... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 22:22:06 Predmet: |
|
|
Když je zmínka o přepínačích, nedávno jsem s překvapením zaznamenal, že dokonce obyčejný Lorlin existuje s pozlacenými kontakty (v trafice mají nevím jaké, často oxidované). Audiomat používá tu obyč niklovanou verzi.
2 PMA - jedna z těch kaskód chodí do 1200 ohm, druhá do cca 10K a na ni jsou pověšeny 2 triody paralelně jako buffer. Nedá se to jednoduše porovnávat, jsou tam trochu jiné elky atd. Gainy L/R se dorovnávají snadno, horší je problém se srovnáním jiných parametrů - obě konkrétní zapojení jsou nepříjemně závislé na výběru elek, je hloupé že 1 kanál má třeba THD 3x vyšší než druhý, THD jinak roste s napětím apod. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 22:30:38 Predmet: |
|
|
| 2 Kazzatel : co vlastně za zapojení používá AR ? Někde jsem našel jakési popisy elek zatížených proud. zdrojem s VMOS, ale bylo tam příliš mnoho chyb na kvalitní reverzní inženýrství, abych tomu věřil. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 22:54:31 Predmet: |
|
|
| Sendy: nějaká zapojení AR mám stažená, mohu poslat, bylo by to jednodušší, než to hledat po netu. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 23:00:44 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | Nedá se to jednoduše porovnávat, |
Nedá. Totem-pole je struktura, jejíž nedílnou součástí jsou jak vlastnosti lampy, tak zátěž. A je zajímavé, že "utáhne" i nízkoohmovou zátěž - s poklesem amplitudy, ale s nijak výrazným zvýšením zkreslení.
Je to legrace, ale s lampami je největší podíl "inženýrské" návrhářské činnosti.
- nejméně jí je s OZ, v podstatě triviální vzorečky + frekvenční kompenzace
- více je jí s tranzistory
- a nejvíce s lampami, to je syrové inženýrství, pokud pomineme zapojení s odporem v anodě a blokovaným katodovým odporem |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št február 17, 2011 23:05:41 Predmet: |
|
|
| Sendy: tady třeba se můžeš mrknout...http://www.analogstereo.com/audio_research_service_manuals.htm |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
