Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 12:40:45 Predmet: DIY lampový předzesilovač |
|
|
Už jsme si tu pohráli s různými typy polovodičových prvků i topologiemi, takže je načase jít i "ke kořenům" a nevylučovat lampy. Asi před měsícem jsem si začal hrát s malým bastlem na bázi ECC82, v zapojení společná katoda + násobič impedance. Je to docela hezká hračka, tak proč z toho neudělat otevřený projekt. Během cca 2 - 3 týdnů počítám s odbastlením trochu hezčí, 2-kanálové verze, a se zveřejněním schémat a výsledků. |
|
Návrat hore |
|
|
gsmservice3 Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2010 Príspevky: 501 Bydlisko: šaĺa
|
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 14:34:17 Predmet: |
|
|
Výborne to by ma velmi zaujímalo. Pozerám ze top mate na DPS, ukázete nám aj jeho navrh?
Ja som sa dávnejšie pokusil o stavbu elektronkového predzosilovača, ale stalé tam mám brum 50hz a neviem ako ho odstrániť.
Inak môže to byť problém ak ma E88cc žhavenie na 6.3V a ja do nehop tlačím cca 6V DC? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:01:17 Predmet: |
|
|
Návrh tohoto bastlu PCB určitě ne . Ale pokud vznikne "normální" návrh PCB, tak určitě ano. Beru to jako otevřený projekt.
6Vdc pro žhavení povede ke zvýšení životnosti lampy, kdežto už jen malé překročení 6,3V životnost snižuje. Takže určitě jsem pro 6V, ale dobře, dobře stabilizovat, a nenechat "plavat", musí se to nějak vztahnout k - napájení, jinak se velmi zhoršují odstupy. |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:22:36 Predmet: |
|
|
Takze zhavenie usmernit cey nejaky stablilizator?
Ja mam len mostikovy usmernovac a filtraci cca 20mF.Nestaci to?to sposobuje tento brum? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:25:05 Predmet: |
|
|
Přesně tak
A za další je potřeba co nejčistší anodové napájení, tj. např. RC filtry v kaskádě. |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:35:17 Predmet: |
|
|
Pri anodovom napajani mam len CLC, cize len jeden filter tvoreni R=220 a c=100uF. Te je asi malo co??? |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:38:08 Predmet: |
|
|
Pardon opravujem CRC |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 15:42:44 Predmet: |
|
|
jeremysk napísal: | Pri anodovom napajani mam len CLC, cize len jeden filter tvoreni R=220 a c=100uF. Te je asi malo co??? |
Nemusí to být málo, ale záleží na PSRR obvodu (zapojení lamp) a na proudu lampou, který má vliv na zvlnění. Je potřeba měřit, ev. zkusit simulátor. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 16:01:00 Predmet: |
|
|
Soudě podle jiných for si myslím že o to bude zájem.. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 16:10:21 Predmet: |
|
|
Bude to mít lepší parametry než zapojení s tranzistory ? Alespoň nějaké ?
Tím nemyslím odolnost proti EM pulzu v případě jaderného napadení. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 16:19:14 Predmet: |
|
|
Je to doplnění množiny možných řešení.
Co se týče čistě technických parametrů, tak "to" bude mít větší maximální rozkmit výstupního napětí, a menší vstupní kapacitu.
Odolnost nejen proti EM impulsu při jaderném napadení, ale i proti VF rušení. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 16:30:39 Predmet: |
|
|
Že by ? Že by konečně něco, kde se nehraje na kvalitu kabelů ? To mně zajímá. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 18:15:07 Predmet: |
|
|
Flašky, to je skvělý nápad! Když to porovnáš rozdílovou metodou s nějakými BC-éčky, třeba to pomůže odhalit příčinu tranzistorového zkreslení... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Bobobrod Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 18:58:55 Predmet: |
|
|
PMA - nápad máš dobrý.
Ale jeden stupeň ti obrátí fázi. Bude potřeba přidat ještě další.
Mám vyzkoušeny dva stupně na ECC82 + katodový sledovač. S tím už se dá vyhrávat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 19:20:46 Predmet: |
|
|
Sledovač se z téhož zapojení získá přehozením jednoho drátu a vstupu z dolní na horní lampu, je to jen otázka zapojení option na PCB. Těch option je více. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 20:06:51 Predmet: |
|
|
Dvě zmíněné varianty jsou tu, neuvedené hodnoty odporů závisí na anodovém napětí, lampě a předpokládané zátěži. |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 20:37:18 Predmet: |
|
|
Mám dvě poznámky:
- stejnosměrné napětí elektronek zásadně snižuje emisi katody, asi 50 let se doporučuje žhavení střídavé. Při stejnosměrném žhavení je čas od času potřeba přepólovat katodu("otrávení" povrchové vrstvy katody).
- nízké žhavící napětí vede k "vytrhávání" katody, není pravda, že je lepší. V dnešní době není problém napětí stabilizovat. Podívejte se do literatury minulých časů - třeba Lukeš Věrný zvuk.
Dobré věci jsou na stránkách Františka Hlavy, asi nejde už nic, co před 50 lety vytvořili znalci elektronek doplnit, to ani PMA, při vší úctě k jeho invenci, nedovede. Elektronky dnešní výroby jsou podstatně horší než produkce TESLA padesátých let. Tak se držte originálních zapojení z 50 až 60 let, myslím si, že dobrá může být modifikace původních zapojení se současnými sočástkami okolo elektronek. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 20:50:36 Predmet: |
|
|
Nejde o "nízké" žhavicí napětí, ale o 6V stab., důležité je nepřekročit 6,3V.
Ad padesátá léta - lampové obvody se vyvíjejí stále, jsem z generace, která ještě na lampách vyrůstala Pokud jste ročník 63, tak jsem o KUS starší.
Uvedená zapojení mají proti "tradičním" o řád nižší zkreslení a lepší PSRR, a navíc to nejsou pro ty, kdo lampovou obvodařinu sledují, žádné novinky, petrkp nebo sendy určitě vědí, o co jde. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 21:03:27 Predmet: |
|
|
Honza63 napísal: | Mám dvě poznámky:
- stejnosměrné napětí elektronek zásadně snižuje emisi katody, asi 50 let se doporučuje žhavení střídavé. Při stejnosměrném žhavení je čas od času potřeba přepólovat katodu("otrávení" povrchové vrstvy katody).
|
To si zrejme myslel priamožeravené elektrónky, tie už dnes ťažko zoženieš. U nepriamo žeravených nevidím dôvod prečo by to tak malo byť. Inak otrávenie povrchovej vrstvy nasáva hlavne pri špatnom odplynení materiálov použitých na ostatné elektródy, pri výrobe.
Honza63 napísal: | - nízké žhavící napětí vede k "vytrhávání" katody, není pravda, že je lepší |
To je pravda, ale iba pri výrazne veľkom podžeravení. Naopak, pre dlhú životnosť sa odporúčalo málinko ich podžeraviť. Samozrejme, nehovoríme o výkonových elektrónkach.
Naposledy upravil JC dňa Ut február 15, 2011 21:08:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 21:04:55 Predmet: |
|
|
Stabilizované napětí 6V DC je málo, mělo by být 6,3 V. Kaskody jsou opravdu 50 let staré zapojení, moc se to nevyvíjí. Přepojování polarity stejnosměrného žhavení je zásadní pro životnost ealektronek, já na elektronkách taky vyrostl. Chci jen pomoct, ne otravovat. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 21:17:09 Predmet: |
|
|
Ještě jedna poznámka: podžhavit je lepší než přežhavit, ale už neplatí, že je lepší než nominální napětí. Jde o teplotu katody nezávisle na formě žhavení katody. Podle mě by ale bylo dobré definovat nejlepší podmínky pro práci elektronek a těch lze na Hlavových stránkách najít dost. Aby bylo jasno: je tam toho dost, aby se tady nemuselo vytvářet nové vlákno. Ještě jednou - nevytvářím polemiku, pomáhám. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 21:28:42 Predmet: |
|
|
Ještě pro Pavla PMA - to 63 byl věk, když jsem tady začínal, teď je mně 67.
Ale všechno, co PMA udělal doposud je lepší, než cokoli na elektronkách, a to jim fandím ( doufám, že je vidět ten smeknutý klobouk před PMA). _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
Bobobrod Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 8
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 21:35:11 Predmet: |
|
|
PMA - je sice pěkné, že jsi nám tu podsunul schémátka, ale:
- pro preamp potřebuješ trocha zesílení ( mě se osvědčilo tak 2 - 3 x )
- sledovač ti jej nedá
- druhé zapojení invertuje signál
Prostě bude asi potřeba dvou stupňů |
|
Návrat hore |
|
|
enregistree Hifista
Založený: 02 december 2009 Príspevky: 241 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 15, 2011 23:09:38 Predmet: |
|
|
Bobobrod napísal: |
- pro preamp potřebuješ trocha zesílení ( mě se osvědčilo tak 2 - 3 x )
|
Ma koncove zes. s malym ziskem nebo zdroje s vystupem radove pod 2V nebo malo citlive bedny nebo hangar 100m2? Nic jineho me nenapada (smile). _________________ L_u_k_a_s |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St február 16, 2011 08:31:58 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/nrelekt1.htm#podzhaveni
elky dostávají zabrat hlavně při zapnutí, takže bud měký náběh nebo žhavit zdrojem proudu.. |
Jestli si mohu dovolit, tak bych dal jiný odkaz:
http://www.bext.com/filament.htm
a graf životnosti v závislosti na napětí žhavení
http://www.bext.com/eimac2.gif
5% zvýšení žhavicího napětí je zkrácení životnosti na cca 75%, 5% snížení žhavicího napětí je prodloužení životnosti na cca 225%. Extrémně krátká životnost je až při větším podžhavení, v grafu hvězdičky (85% jmenovitého žhavicího napětí), životnost cca 25%.
Pokud se nepoužije stabilizace žhavicího napětí, tak pro trafo se sekundárem 6,3Vrms je potřeba brát v úvahu toleranci síťového napětí, nehledě na případ, kdy starší trafo bylo navržené na 220V.
Poznámka o nárazu při zapnutí je samozřejmě správná, a platí zejména při sériovém spojení žhavení dvojité lampy na 12,6V. |
|
Návrat hore |
|
|
Bobobrod Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 8
|
Zaslal: St február 16, 2011 09:15:54 Predmet: |
|
|
Nevím s čím si děláte kudrnaté hlavy. Na žhavení používám stabilizované napětí a vše je OK. 6V splní i požadavek -5%, flašky jsou v pohodě...
Jen je potřeba mít na zřeteli, že některé typy v některých zapojeních už takto nedají plný proud. Třeba zrovna E88CC v katodovém sledovači, které používám na výstupech. Rezerva je ale i tak značná.
Osobně doporučím žhavení 12 V stabilizované. Stačí běžný stabiliz 7812 a sami si spočítejte kolik flašek proudem 1A nažhavíte...
Mutaci hned prvního patentového schématu uvedeného PMA mám s ruskými 6E5P coby sluchátkový preamp. Jednoduchý a účinný, doporučím...
S proudovým nárazem se zabývejte pouze u sériového žhavení flašek. kdy může mít každá jiný odpor. A to snad nebude uvažovat nikdo. Mohli bychom diskutovat o proudovém nárazu žhavení do sítě, u preampu a jednoduchých konců to nemá smysl. |
|
Návrat hore |
|
|
enregistree Hifista
Založený: 02 december 2009 Príspevky: 241 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 16, 2011 10:56:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Dvě zmíněné varianty jsou tu, neuvedené hodnoty odporů závisí na anodovém napětí, lampě a předpokládané zátěži. |
Zvazil bych variantu: obvody zapojit za sebe zesilovac -> sledovac nebo jeste lepe zesilovac uplne vypustit, nechat jen buffer a misto druhe triody mezi katodu a zem dat tranzistorovy CCS.
Pokud ma byt zisk 2 nebo 3, tak nema smysl pridavat kvuli tomu zesil. stupen. A se ziskem ~10 skonci spousta lidi s moc velkym ziskem v celem systemu.
Jestli je cilem nejak vyuzit tu druhou triodu v bance, tak se da sledovac dat na vstup i vystup predzesilovace (nevim, s jakym ovl. hlasitosti je obvod planovany). Nebo udelat dva preouty, kazdy se svym bufferem. Pripadne snizit pocet triod ze ctyr na dve (jedna 6n6p /ma stineni mezi triodami/ – pro L a R kanal).
Neni mi jasna zminka o impedancnim nasobici.
S tim podhorovanim zhaveni – myslim, ze je to fuk jestli 6VDC nebo 6,3VDC, klonim se k "design centre values" z datasheetu – 6,3VDC.
Jinak skvely napad, mimo jine s lampami je vic zabavy nez s tranzistory. Je potreba ale dbat na bezpecnost (vysoke DC na B+). _________________ L_u_k_a_s |
|
Návrat hore |
|
|
|