Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Kazetový magnetofón vaše rady a skúsenosti
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St jún 08, 2011 18:42:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale já nikoho poučovat nechci, reagoval jsem jen na Fittera...
Taky doma mám nějaké ty kazeťáky a v autě na kazetu nedám dopustit. Jsou to krásné stroje ale ceny některých těch "lepších" jako výše zmíněné Marantz, Pioneer mi připadnou zcela absurdní, a kazety CR/metal jakbysmet.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jupol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 marec 2011
Príspevky: 807
Bydlisko: KE, SVK

PríspevokZaslal: St jún 08, 2011 19:13:25    Predmet: Odpovedať s citátom

No, je to tak, za niektoré vychytené stroje pýtajú po cca 30 rokoch viac, ako stály fungl nové. Napr. modré Pioneer-ky alebo Nakamichi či Marantz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Ivo Toman
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 243

PríspevokZaslal: St jún 08, 2011 20:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrají jako víno. Jsou to sběratelské rarity, protože jicj je na světě málo v dobrém stavu.
Taková CT-F1250 v té době stála myslím 400 dolarů. Krat třicet. To byl pětiměsiční plat v ČSSR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jupol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 marec 2011
Príspevky: 807
Bydlisko: KE, SVK

PríspevokZaslal: Po jún 27, 2011 17:05:56    Predmet: Odpovedať s citátom

V rokoch 1979 až 81 stál nový kus CT-F 1250 až 695 Dolkov Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Fitter
Hifista - pokročilec


Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250

PríspevokZaslal: Ut jún 28, 2011 15:58:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Pamätám veľmi dobre na dobu, keď otec naháňal kazetový deck a kupoval kazety. Stál som v tuzáku s ním, keď kupoval JVC KD-X1, (má ho mimochodom dodnes) za 1000tk. To neboli vtedy malé penízky. V tej dobe bol pre neho prístupný. Na nejaký lepší, čo tam bol, nemal prachy. Stál 3500tk.

A kazety, tie špičkové, to boli umelecké diela. Bolo tam čítať, rôzne grafy, nálepky... Hlavne TDK, Maxell... Potom neskôr to z nich zmizlo... Firmy sa predháňali v dizajne... Bola to pekná doba. Prvú metalku som mu doniesol z nemecka v 90-tom roku. Stála 3,70DM Pre nich to bol bagatel. Pre nás kopec peňazí za kazetu...

Dnes je táto doba nenávratne v háji. Svetom hýbu plastové detské bicykle, z ktorých nejakou záhadou ide zvuk. Oproti ním sú kazety absolútna špica.

Pre mňa sú však už zaujímavé len stroje s technikou R2R...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jupol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 marec 2011
Príspevky: 807
Bydlisko: KE, SVK

PríspevokZaslal: Ut jún 28, 2011 16:15:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Deck za 1.000,-TK to bolo to najlacnejšie v Tuzexe. Dodnes si pamätám na niektoré ceny. Ja som mal JVC KD-A11 a ten stál 1100,- Kupoval som k nemu CC FeCr Sony za cenu 30,-TK vyšlo to na 150 Kčs, ešte ich mám stále. Najdrahší kazeťák vtedy bola Aiwa za 1650,-. Mal som amp Pioneer SA-608 a stál 1250,- tuner TX-608 - 1050,- Na vtedajšie platy to bolo hrozné a predsa sme kupovali. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2826
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut jún 28, 2011 17:51:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked uz vintage, tak poriadny Smile
http://cgi.ebay.com/Nakamichi-1000-Legendry-Stereo-Cassette-Deck-NEW-/270773244012?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%26itu%3DUCC%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D968978222453080787
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AMS
Hifista


Založený: 06 december 2008
Príspevky: 117
Bydlisko: Diera v EU

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 06:06:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Môj prvý deck bola AIWA AD-F220, stála šialených 7000,- Kčs, kôli nej som chodil dennodenne do elektra viac ako pol roka, Už ma tam predavačky mali za blázna... Tiež šlape dodnes, žiaľ nie u mňa.
Dobrým miestom na nákup deckov bolo Maďarsko. Kádarov socializmus pomerne slušne zásoboval obchody týmto "matrošom". A navrch boli lacnejšie ako u nás. Pár kúskov som tam kúpil, hlavne v Gyori a v Pástó. Za ten adrenalín na hranici to stálo Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 994

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 08:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

kazeťák u mne není žádná nostalgie- normálně používám.
Mám Akai GX-F31, HX-201, malý Sharp Optonica, Altus , slušný je i deck v kombajnu UHER ST1000.
Páskové mám AKAI GX 630D a studiový STM 310.
naposledy jsem něco nahrával v pátek.

Trochu k technice:

Byly tu zmíněny kmitočtové rozsahy - on je na Fe kazetě opravdu rozumné na mono do 10 kHz, stereo asi do 12 kHz ( je tam užší stopa)

Samozřejmě , že špičkové stroje z 90-sátých let mají různé fígle, jak to obejít ( třeba HX-pro).ale moc to zase nejde.

kvalita záznamu závisí na mechanických poměrech na hlavě vztažených poměrně k " vlnové délce záznamu" ( rychlost,frekvence)
hlavní je dokonalost styku hlavy a pásku. Přes to prostě vlak nejede

Proč je kvalita studiového záznamu vysoko nad tou kazetovou, když podle normy naměříme na kazetě kmit. charakteristiku na Fe pásku do 17 kHz
a na studiáku do 15 kHz ( pro - 20 dB) ??
-blbá norma- zkuste to měřit při -6 dB, nebo nedej bůh při 0 dB

kazeta klidně skončí při 4 kHz- nemluvím o přenosu obdélníku.

Další vlastností analogového magnetického záznamu je PAM- parazitní amplitudová modulace. Ta je u kazet nejen větší ale používáním se zvětšuje - 2 dB je reálná hodnota. Ono to nemusí vadit, ale pozor, když použijete Dolby, nebo jiný kompanderový systém, znásobí se to velikostí expanze.
A to je důvod pro nevhodnost záznamu něktzerých žánrů artificiální hudby a hlavně jejich archivace.
Já Dolby nepoužívám.

Zmiňujete tu rozdíly v kvalitě jednotlivých polevů kazet- jasně- ono je to způsobeno především rozdílným pracovním bodem ( ostré maximum), takže u decků s kalibrací ( auto, či ruční) to bude menší.
Chci se tu ale podělit o zkušenost z podivnými kazetami :
1) prastaré kazety Emgeton ( žlutomodré ze 70- sátých let) vůbec nešly použít do Lo End přístrojů se stejnosměrnou předmagnetizací - maximálně jeden záznam a dost. Přitom jiné kazety ( i dobové) to (se šumem a nižší dynamikou) zvládaly - záhada č. 1
2) Fe kazety Sony HX, CHX a odvozené typy -mají velice ploché optimum pracovního bodu a tedy nejsou náchylné na nastavení magnetofonu. Navíc mají "vestavěné Hx pro" - i když jde o levné a jinak nijak špičkové kazety- výborná vlastnost - ale jak je toho dosaženo a proč to Sony nepoužilo i u jiných řad- netuším. Záhada č.2
Nevíte někdo řešení?

Analogu zdar Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 15:39:33    Predmet: Odpovedať s citátom

JHradec napísal:
kazeťák u mne není žádná nostalgie- normálně používám.
Mám Akai GX-F31, HX-201, malý Sharp Optonica, Altus , slušný je i deck v kombajnu UHER ST1000.
Páskové mám AKAI GX 630D a studiový STM 310.
naposledy jsem něco nahrával v pátek.

Trochu k technice:

Byly tu zmíněny kmitočtové rozsahy - on je na Fe kazetě opravdu rozumné na mono do 10 kHz, stereo asi do 12 kHz ( je tam užší stopa)

Samozřejmě , že špičkové stroje z 90-sátých let mají různé fígle, jak to obejít ( třeba HX-pro).ale moc to zase nejde.

kvalita záznamu závisí na mechanických poměrech na hlavě vztažených poměrně k " vlnové délce záznamu" ( rychlost,frekvence)
hlavní je dokonalost styku hlavy a pásku. Přes to prostě vlak nejede

Proč je kvalita studiového záznamu vysoko nad tou kazetovou, když podle normy naměříme na kazetě kmit. charakteristiku na Fe pásku do 17 kHz
a na studiáku do 15 kHz ( pro - 20 dB) ??
-blbá norma- zkuste to měřit při -6 dB, nebo nedej bůh při 0 dB

kazeta klidně skončí při 4 kHz- nemluvím o přenosu obdélníku.

Další vlastností analogového magnetického záznamu je PAM- parazitní amplitudová modulace. Ta je u kazet nejen větší ale používáním se zvětšuje - 2 dB je reálná hodnota. Ono to nemusí vadit, ale pozor, když použijete Dolby, nebo jiný kompanderový systém, znásobí se to velikostí expanze.
A to je důvod pro nevhodnost záznamu něktzerých žánrů artificiální hudby a hlavně jejich archivace.
Já Dolby nepoužívám.

Zmiňujete tu rozdíly v kvalitě jednotlivých polevů kazet- jasně- ono je to způsobeno především rozdílným pracovním bodem ( ostré maximum), takže u decků s kalibrací ( auto, či ruční) to bude menší.
Chci se tu ale podělit o zkušenost z podivnými kazetami :
1) prastaré kazety Emgeton ( žlutomodré ze 70- sátých let) vůbec nešly použít do Lo End přístrojů se stejnosměrnou předmagnetizací - maximálně jeden záznam a dost. Přitom jiné kazety ( i dobové) to (se šumem a nižší dynamikou) zvládaly - záhada č. 1
2) Fe kazety Sony HX, CHX a odvozené typy -mají velice ploché optimum pracovního bodu a tedy nejsou náchylné na nastavení magnetofonu. Navíc mají "vestavěné Hx pro" - i když jde o levné a jinak nijak špičkové kazety- výborná vlastnost - ale jak je toho dosaženo a proč to Sony nepoužilo i u jiných řad- netuším. Záhada č.2
Nevíte někdo řešení?

Analogu zdar Very Happy


sorry, ja toimu vobec nerozumiem - ale tiez kazety u mna nie su nostalgia, proste ich bezne pouzivam a nic ine nemam dovod riesit...nechapem vsak co je obdlznik a ako ho pocut a fakt nechapem ze 4kHz pri 0db??? Co to znamena v praxi ? To ako ked nahravam mam dat uroven na -20db a by som mal 15khz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 994

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 15:57:20    Predmet: Odpovedať s citátom

to se týká měření a měřících signálů. Pro uživatele to znamená moc pásky nepřebuzovat. pro kvalitnější nahrávky volit Me, nebo Cr kazety a na archivaci nepoužívat Dolby.
obdélníkový signál je bližší muzice než sinusový ( o kousek) a poznají se na něm vady analogového přístroje. Digitální přístroje mají spíš potíže se sínusovkou.
V normální muzice, natož mluveném slově je výšek málo -( pozor, u slovanských jazyků je jich víc, než u angličtiny) takže to omezení není až tolik znát.

Pro pořádné Hifi to ale chce rychlost posuvu minimálně 19 a půlstopý záznam. Opravdoví fandové ( nepatřím k nim ) nahrávají na 76 cm/s !!
to je 16 x víc, než na kazetě, takže to omezení( závislé na vlnové délce ( kolik kmitů na cm) se od 4 kHz posune na 64 kHz. Standardní pásky pro studiové magnetofony nemají takový super povrch, jako modernější kazety, tím se to trochu zhorší, ale rezerva tam je Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 16:00:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To:nstar
Tvůj závěr je v podstatě správně. Zkrátka kazetu nejde pořádně vybudit aniž by došlo k deformaci amplitudové cháry a výraznému snížení dynamiky na vyšších kmitočtech. Když jdeš s úrovní dolů, zase se zhoršuje odstup signál-šum a tím i dynamika v celém spektru. Tak jak se kazety používají je to "nejlepší kompromis" a nic moc se s tím nedá dělat. Ale je tu jedna pozitivní věc - slušná kazeta na slušným stroji není horší než CD formát (jen ten šum, ale poslechově až tak nevadí). Oboje je to vhodný spíš na mluvený slovo Wink

Edit: tak jsem byl předběhnut Smile

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 16:23:17    Predmet: Odpovedať s citátom

tak 76cm musi byt ina palba...polstopu by som zobral lenze moj kotuc je stvrt a len 19cm...
teraz kazetak, v navode je cosi taketo "normal 0 az+2db to iste chrom, Metal do +4, teraz co, niekto tvrdi ze s dolbikom len po znacky dolby, iny tvdri ze bez dolby uplne, mne sa niekedy zda, ze normal s dolbikom je lepsi ako bez - hlavne C
Chromka to iste ale zalezi na zanri a paske...Metal je vobec dost tazka, takze tam davam dolby ale zasa zalezi na zanri...za dalsie dnes je velmi slaby vyber pasok a teda nemozem laborovat natolko aby som vedel co ktora paska chce...
a nechapem toto v navode mam Ityp - 20-17kHZ
II - 20 - 18kHZ
IV 20 - 20kHZ pri -3db (tiez neviem co znamena - ako nastavit uroven na-3/

tak preco to uvadzaju v takychto hodnotach ked mozem byt rad za 10kHZ???
DIKY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 16:49:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty dB u typů kazet znamenají maximální možné vybuzení - zpravidla na 1kHz a bez ohledu na zkreslení (které je při této úrovni šílené).
Ad frekvenční rozsahy:
Jsou to právě ty cháry při úrovni -20dB pro pokles o další 3dB na okrajích pásma oproti referenční úrovni na frekvenci obvykle 1kHz. 10kHz při PLNÉ úrovni 0dB na kazetu nedostaneš, na -20dB samozřejmě v pohodě. Vychází se z toho jak už psal JHradec, že v běžném signále jsou výšky v nízké úrovni běžně okolo těch -20dB.
A ohledně toho buzení záznamu - při běžném dynamicky komprimovaném hudebním signále (tedy z LP, CD, SACD, MD, DVD....) nastavuju (u kazety) průměrnou úroveň na nějakých -10dB a zbytek nechávám na špičky. Rozhodně tak, aby špičky nešly přes 0dB, protože výš je už výrazné zkreslení.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 17:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Ty dB u typů kazet znamenají maximální možné vybuzení - zpravidla na 1kHz a bez ohledu na zkreslení (které je při této úrovni šílené).
Ad frekvenční rozsahy:
Jsou to právě ty cháry při úrovni -20dB pro pokles o další 3dB na okrajích pásma oproti referenční úrovni na frekvenci obvykle 1kHz. 10kHz při PLNÉ úrovni 0dB na kazetu nedostaneš, na -20dB samozřejmě v pohodě. Vychází se z toho jak už psal JHradec, že v běžném signále jsou výšky v nízké úrovni běžně okolo těch -20dB.
A ohledně toho buzení záznamu - při běžném dynamicky komprimovaném hudebním signále (tedy z LP, CD, SACD, MD, DVD....) nastavuju (u kazety) průměrnou úroveň na nějakých -10dB a zbytek nechávám na špičky. Rozhodně tak, aby špičky nešly přes 0dB, protože výš je už výrazné zkreslení.


tak ale to Ti tym padom dost sumi, a dolbik je asi pocut ako dycha a pri pocuvani musis mat zvuk na zosiku asi dost nahlas aby bolo cosi pocut...nechapem ako moze byt ale zvukovo taky dobry vysledok ked to mam poskreslovane...mozno sa klamem...skusim teda laborovat, este, bavime sa o MC R2R? Alebo plati pre oboje? A aj origo pasky behaju do +4 dokonca aj +6db
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 18:43:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud má signál jakous takous dynamiku tak se rezerva 10dB využije perfektně a je to akorát, sice víc šumí ale bez velkého zkreslení. Beru to jako průměrnou úroveň, špičky mohou jít semtam i kousek přes 0dB. Pro R2R je těch -10dB taky vcelku ok, tam je sice odstup lepší ale není potřeba jít níž protože je zase větší přebuditelnost. Třeba můj studiáč STM610 s pásem Basf LGR50 má přebuditelnost větší než +10dB na 1kHz a na 10kHz jde cca +8dB. Chára je pak asi 30Hz - 16kHz v plné úrovni 0dB. Šum je nějakých -65dB takže když to vezmeme do extrému, dá se tam zaznamenat dynamika až 75dB. A nepotřebuju k tomu žádné dolby a podobná kurvítka Wink
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 19:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Pokud má signál jakous takous dynamiku tak se rezerva 10dB využije perfektně a je to akorát, sice víc šumí ale bez velkého zkreslení. Beru to jako průměrnou úroveň, špičky mohou jít semtam i kousek přes 0dB. Pro R2R je těch -10dB taky vcelku ok, tam je sice odstup lepší ale není potřeba jít níž protože je zase větší přebuditelnost. Třeba můj studiáč STM610 s pásem Basf LGR50 má přebuditelnost větší než +10dB na 1kHz a na 10kHz jde cca +8dB. Chára je pak asi 30Hz - 16kHz v plné úrovni 0dB. Šum je nějakých -65dB takže když to vezmeme do extrému, dá se tam zaznamenat dynamika až 75dB. A nepotřebuju k tomu žádné dolby a podobná kurvítka Wink


sorry ja viem, ze to neni len tak preberat od niekoho nouhau ale aj tak moc tomu stale nechapem, teda hlavne teraz. Ked ides nizsie to znamena pridavat uroven signalu? Hovoris o priemernej spicke signalu ako o urcitom kompromise odstupu a dosiahnutych kmitoctov. Znamena to, ze si mam vybrat medzi vyssou urovnou signalu a lepsim odstupom od sumu alebo medzi horsim sumom ale lepsimi Hz - tym, ze stiahnem rec level? A co potom na to bias? To potom uz urcite asi neni dobre pouzit autobias...je lepsie v tychto urovniach pouzit dolby? Pytam sa nie preto, ze som lenivy to zistovat ale zisiel by sa mi nejaky zachytny bod a echcem likvidovat pasky a vsetko ostatne len preto aby som sa mylil...diky za zaujimave info
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 19:45:51    Predmet: mali by sme Odpovedať s citátom

ja viem, ze je to tazko ale mali by sme zalozit normalne kamenny klub priaznivcov analogu alebo aj digital a stretavat sa nie len virtualne. Tam by sa tvorili veci....
Zakladam!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št jún 30, 2011 20:12:59    Predmet: Re: mali by sme Odpovedať s citátom

V podstatě máš pravdu, záznam je kompromisem mezi šumem a zkreslením. Někdo preferuje míň šumu, já radši míň zkreslení, je to věc názoru. Bias je předmagnetizační proud, jeho nastavení je potřeba dělat v závislosti na typu kazety. Nejlepší je na to rozmítaný sinusový signál a nastavit tak aby ručka indikátoru na výstupu za páskem držela nastavenou úroveň a nekolísala podle výšky tónu. Prodávají se taková nastavovací CD, některé decky mají přímo generátor toho signálu. Pokud je Bias špatně, deformuje se kmitočtová charakteristika a stoupá zkreslení i na nižších úrovních signálu.

Ad klub - jsem rozhodně pro Very Happy Akorát to není jen tak, většina takových iniciativ dřív nebo pozděj skončí, hlavně proto že každý má čas někdy jindy a vesměs bydlíme dost daleko od sebe...

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Pi júl 01, 2011 07:19:14    Predmet: Re: mali by sme Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
V podstatě máš pravdu, záznam je kompromisem mezi šumem a zkreslením. Někdo preferuje míň šumu, já radši míň zkreslení, je to věc názoru. Bias je předmagnetizační proud, jeho nastavení je potřeba dělat v závislosti na typu kazety. Nejlepší je na to rozmítaný sinusový signál a nastavit tak aby ručka indikátoru na výstupu za páskem držela nastavenou úroveň a nekolísala podle výšky tónu. Prodávají se taková nastavovací CD, některé decky mají přímo generátor toho signálu. Pokud je Bias špatně, deformuje se kmitočtová charakteristika a stoupá zkreslení i na nižších úrovních signálu.

Ad klub - jsem rozhodně pro Very Happy Akorát to není jen tak, většina takových iniciativ dřív nebo pozděj skončí, hlavně proto že každý má čas někdy jindy a vesměs bydlíme dost daleko od sebe...

Jasne s tym klubom je to tazko, ale bola by to bomba, mohli by sme tam aj vselico predavat, opravovat a robit osvetu – ved svet je zaplaveny empetrojkami a hudbou sa plytva....
Moj kazetak nie je ziadne delo, ma len dve hlavy cize nadstavenie bias je celkom zaujimava fuska, ked dam automatiku je pravda ze magič vydava zvuk iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ale nemozem povedat, ze by som bol vzdy spokojny a hlavne nereaguje nejak dobre na urcite kazety. Cize nadstavenie podla sluchu ale to je dost zaludne...ale uz aj si letim dnes nahravat a laborovat...Skusim dnes nahrat tie spicky max do 0db, bude dobre pouzit dolby alebo vobec?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Pi júl 01, 2011 07:29:08    Predmet: Re: mali by sme Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
V podstatě máš pravdu, záznam je kompromisem mezi šumem a zkreslením. Někdo preferuje míň šumu, já radši míň zkreslení, je to věc názoru. Bias je předmagnetizační proud, jeho nastavení je potřeba dělat v závislosti na typu kazety. Nejlepší je na to rozmítaný sinusový signál a nastavit tak aby ručka indikátoru na výstupu za páskem držela nastavenou úroveň a nekolísala podle výšky tónu. Prodávají se taková nastavovací CD, některé decky mají přímo generátor toho signálu. Pokud je Bias špatně, deformuje se kmitočtová charakteristika a stoupá zkreslení i na nižších úrovních signálu.

Ad klub - jsem rozhodně pro Very Happy Akorát to není jen tak, většina takových iniciativ dřív nebo pozděj skončí, hlavně proto že každý má čas někdy jindy a vesměs bydlíme dost daleko od sebe...

Jasne s tym klubom je to tazko, ale bola by to bomba, mohli by sme tam aj vselico predavat, opravovat a robit osvetu – ved svet je zaplaveny empetrojkami a hudbou sa plytva....
Moj kazetak nie je ziadne delo, ma len dve hlavy cize nadstavenie bias je celkom zaujimava fuska, ked dam automatiku je pravda ze magič vydava zvuk iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ale nemozem povedat, ze by som bol vzdy spokojny a hlavne nereaguje nejak dobre na urcite kazety. Cize nadstavenie podla sluchu ale to je dost zaludne...ale uz aj si letim dnes nahravat a laborovat...Skusim dnes nahrat tie spicky max do 0db, bude dobre pouzit dolby alebo vobec?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi júl 01, 2011 08:20:58    Predmet: Re: mali by sme Odpovedať s citátom

Není mi moc jasné jak může fungovat automatika bias na 2-hlavém stroji, to vždy nahraje, posune zpět, přehraje a tak několikrát dokola? Shocked
S Dolby je to na Tobě, já jej nepoužívám. Poslechově se mi krom šumu vždy vše ostatní spíš zhoršilo, hlavně se ztrácí jemné detaily a ty výraznější naopak jakoby vylézaly. Smysl určitě má HXpro. Ještě je taky systém High-com firem Siemens a Telefunken. Ten je redukcí šumu tak na úrovni Dolby C, poslechově mi připadne lepší, ale zase víc přidává harmonické zkreslení (zkušenost u dvou decků).
No jinak při troše zkušeností a s kvalitními, frekvenčně vyrovnanými repráky/sluchátky se dá bias nastavit od ucha, ale na dvouhlavém decku je to fakt vopruz.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Pi júl 01, 2011 08:52:51    Predmet: Re: mali by sme Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Není mi moc jasné jak může fungovat automatika bias na 2-hlavém stroji, to vždy nahraje, posune zpět, přehraje a tak několikrát dokola? Shocked
S Dolby je to na Tobě, já jej nepoužívám. Poslechově se mi krom šumu vždy vše ostatní spíš zhoršilo, hlavně se ztrácí jemné detaily a ty výraznější naopak jakoby vylézaly. Smysl určitě má HXpro. Ještě je taky systém High-com firem Siemens a Telefunken. Ten je redukcí šumu tak na úrovni Dolby C, poslechově mi připadne lepší, ale zase víc přidává harmonické zkreslení (zkušenost u dvou decků).
No jinak při troše zkušeností a s kvalitními, frekvenčně vyrovnanými repráky/sluchátky se dá bias nastavit od ucha, ale na dvouhlavém decku je to fakt vopruz.

Ano presne, na mojom magiči to funguje tak, ze si nieco nahra, pretoci sa spat a znovu sa kontroluje, zvacsa to kontoluje raz niekedy dva krat....HX PRO sice mam na decku napisane ale podla mna musi byt hned zapnute akonahle zvolim dolby B,C....alebo sa aktivuje aj bez B,C a neviem o tom? Dufam, ze nie.... Repra su vyrovnane a slusne ale niekedy ked nahravam cez sluchadla a sluch zosilnovac tak sa mi sice paci vysledok ale na repro je to divne....Takze neviem co s tym hx pro...asi funguje pri zvolenom B,C ale je to vobec vhodne pouzivat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fitter
Hifista - pokročilec


Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250

PríspevokZaslal: Pi júl 01, 2011 21:51:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Doplním a zhrniem...

R2R stroj pri použití normy z CC, (CCIR) by už pri 19cm/s, pískal ako vláčik.
Opačne, pri NAB, by to hluchlo...

Rozdiel je, ako už bolo povedané aj v jemnosti zrna a hrúbke pásu. Tenkostenné a jemnozrnné pásy sa používali pri zázname tel. hovorov veľmi malými rýchlosťami.

Moje nahrávanie, zvyčajne točím na polstop 38cm/s (Revox A700), alebo štvrťstop 19cm/s (Revox B77)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Ut júl 05, 2011 09:27:13    Predmet: Odpovedať s citátom

takze skusam laborujem a riesim ale aj tak som nejak mimo z toho...

nahraval som cosi pri -12 az -8 db, vysledok sa zda fajn, sumu tam nie je mnoho, daval som to na shitnu normalku. Vysledok sa mi zda v poho ale aj tak si myslim, ze by to mohlo byt lepsie. Hlavne mam problem s nadstavenim biasu. Je to dvojhlava....Nahravane bez dolby. Potrebujem si ujasnit, ked nadstavujem vybudenie znamena to ako by som hybal jednotlivymi kmitoctami a cim vyssie vybudenie tym tie kmitocty viac prznim? Pretoze natacaju hlavku za hlavou a dotahuju sa jeden k druhemu a vysky sa zakrpacuju? Teda mam robit asi pokusy pri co najnizom moznom vybudeni, tak aby este stale bol sum v norme? Alebo ma byt sum zretelny aj pocas skladby napr v pasazi kde buchaju bicie, trepu gitary a spevak skrieka? Asi je tym potom nutne vzhladom na vybudenie nadstavit bias? Teda inak ako vybudenie do cerveneho vyzera bias v istej polohe ako vybudene do -12db v tej istej polohe. Bias je to iste ako zmena z normalu na chrom?

Vopred vdaka za kazdy radu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fitter
Hifista - pokročilec


Založený: 16 september 2009
Príspevky: 250

PríspevokZaslal: St júl 06, 2011 21:37:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Prvok označený Bias je angl. názov pre ručné nastavenie predmagnetizačného prúdu. pracuje v celom pásme a to tak, že jeho veľkosťou sa koriguje skreslenie. No na vys. frekvenciách sa z jeho pridávaním mení reakcia pásky. Sú stroje. čo majú pevné nastavenie-hlavne tie lacné- a potom rôzne aplikácie ručného, manuálneho a kombinovaného nastavenia. toto nastavenie má zásadný vplyv na výsledky záznamu. Neovplyvňuje priamo vybudenie. Skôr iba výst. úroveň na výškach. Hlavne koriguje skreslenie. Každý druh pásu ma inú citlivosť. Tým pádom vyžaduje iné korekcie a inú veľkosť záznamového prúdu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2011 07:05:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Fitter napísal:
Prvok označený Bias je angl. názov pre ručné nastavenie predmagnetizačného prúdu. pracuje v celom pásme a to tak, že jeho veľkosťou sa koriguje skreslenie. No na vys. frekvenciách sa z jeho pridávaním mení reakcia pásky. Sú stroje. čo majú pevné nastavenie-hlavne tie lacné- a potom rôzne aplikácie ručného, manuálneho a kombinovaného nastavenia. toto nastavenie má zásadný vplyv na výsledky záznamu. Neovplyvňuje priamo vybudenie. Skôr iba výst. úroveň na výškach. Hlavne koriguje skreslenie. Každý druh pásu ma inú citlivosť. Tým pádom vyžaduje iné korekcie a inú veľkosť záznamového prúdu.

Super diky, tak nejak som si to myslel, lenze uvediem to na priklade: nahravam na urovni 0db a bias je na -2, ak budem nahravat na urovni -12db budem asi potrebovat znovu skorigovat bias pretoze -2 moze mat v tomto pripade iny vysledny charakter?
Celkovo existuje nejake zakladne pravidlo, ktorym sa nadstavuje bias? Mam len dvojhlavak ale aj keby mam troj, nie som si isty, ze by som vedel podla zvuku trafit bias...Funguje napr nejaka rovnica, ze normalka na -10db potrebuje aspon tolko a tolko, chromke o tolko menej atd....? Mna to bavi a aj laborovat ale nechcem sa tocit stale okolo toho isteho omylu a mat chut premazat stare nahravky, pretoze si myslim, ze zrovna teraz je to ta spravna technika.
Diky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2011 08:34:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jediné správné nastavení bias je podle měřícího přístroje - zkresloměru. Pokud není k dispozici, je možné nastavit bias podle měření kmitočtové charakteristiky. Na to je potřeba generátor a milivoltmetr/měřič úrovně. Případně nejjednodušší způsob ( a nejméně přesný) je ten co jsem popsal o několik příspěvků výše - CDčko s měřícím signálem rozmítaného sinu, úroveň (level) nastavit na -10dB a podle indikátoru úrovně nastavit co nejmenší kolísání výchylky. Těch -10dB proto, že na -20 kde se to normálně měří by jsi na indikátoru už nic kloudného nenaměřil.
Při nastavení různých úrovní signálu (level) se předmagnetizace (bias) NEMŮŽE MĚNIT. Změnu předmagnetizace podle úrovně vybuzení má na starosti HX-pro a není potřeba s tím dál nic dělat.
Taky se nedá přesně říct kolik bias pro kterou kazetu nastavit. To by musela být stupnice na knoflíku kalibrovaná např. v mA předmagnetizačního proudu a to jistě není. Takže zase jedině měřením a poznamenat si polohu knoflíku pro každý typ kazety. K tomu je ještě u běžných kazet dost velký rozptyl parametrů takže se kazety jednoho typu liší i kus od kusu, ty levnější dokonce i ze stejné výrobní série...

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2011 10:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Jediné správné nastavení bias je podle měřícího přístroje - zkresloměru. Pokud není k dispozici, je možné nastavit bias podle měření kmitočtové charakteristiky. Na to je potřeba generátor a milivoltmetr/měřič úrovně. Případně nejjednodušší způsob ( a nejméně přesný) je ten co jsem popsal o několik příspěvků výše - CDčko s měřícím signálem rozmítaného sinu, úroveň (level) nastavit na -10dB a podle indikátoru úrovně nastavit co nejmenší kolísání výchylky. Těch -10dB proto, že na -20 kde se to normálně měří by jsi na indikátoru už nic kloudného nenaměřil.
Při nastavení různých úrovní signálu (level) se předmagnetizace (bias) NEMŮŽE MĚNIT. Změnu předmagnetizace podle úrovně vybuzení má na starosti HX-pro a není potřeba s tím dál nic dělat.
Taky se nedá přesně říct kolik bias pro kterou kazetu nastavit. To by musela být stupnice na knoflíku kalibrovaná např. v mA předmagnetizačního proudu a to jistě není. Takže zase jedině měřením a poznamenat si polohu knoflíku pro každý typ kazety. K tomu je ještě u běžných kazet dost velký rozptyl parametrů takže se kazety jednoho typu liší i kus od kusu, ty levnější dokonce i ze stejné výrobní série...

Diky, takze este viac sa zamotavam. Teda pri idealnom nadstaveni bias by mi nemali behat diodky alebo rucicky ukazovatelov urovne vybudenia? A Hx pro teda funguje stale, ci mam alebo nemam zapnuty dolby B,C? Nafigu je, ze s tym biasom to nefunguje tak ako s rec level, proste neukazuje to na dodkach co sa deje, zistim to az pri prehrati zaznamu.

Ale este raz vdaka, velmo zaujimave tema pre mna
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nstar
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 máj 2010
Príspevky: 526

PríspevokZaslal: Št júl 07, 2011 10:22:41    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Jediné správné nastavení bias je podle měřícího přístroje - zkresloměru. Pokud není k dispozici, je možné nastavit bias podle měření kmitočtové charakteristiky. Na to je potřeba generátor a milivoltmetr/měřič úrovně. Případně nejjednodušší způsob ( a nejméně přesný) je ten co jsem popsal o několik příspěvků výše - CDčko s měřícím signálem rozmítaného sinu, úroveň (level) nastavit na -10dB a podle indikátoru úrovně nastavit co nejmenší kolísání výchylky. Těch -10dB proto, že na -20 kde se to normálně měří by jsi na indikátoru už nic kloudného nenaměřil.
Při nastavení různých úrovní signálu (level) se předmagnetizace (bias) NEMŮŽE MĚNIT. Změnu předmagnetizace podle úrovně vybuzení má na starosti HX-pro a není potřeba s tím dál nic dělat.
Taky se nedá přesně říct kolik bias pro kterou kazetu nastavit. To by musela být stupnice na knoflíku kalibrovaná např. v mA předmagnetizačního proudu a to jistě není. Takže zase jedině měřením a poznamenat si polohu knoflíku pro každý typ kazety. K tomu je ještě u běžných kazet dost velký rozptyl parametrů takže se kazety jednoho typu liší i kus od kusu, ty levnější dokonce i ze stejné výrobní série...

Diky, takze este viac sa zamotavam. Teda pri idealnom nadstaveni bias by mi nemali behat diodky alebo rucicky ukazovatelov urovne vybudenia? A Hx pro teda funguje stale, ci mam alebo nemam zapnuty dolby B,C? Nafigu je, ze s tym biasom to nefunguje tak ako s rec level, proste neukazuje to na dodkach co sa deje, zistim to az pri prehrati zaznamu.

Ale este raz vdaka, velmo zaujimave tema pre mna
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  Ďalšia
Strana 3 z 26

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist