Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vliv reprokabelu (měřitelný) na ampl. char. a zkreslení
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 14:31:13    Predmet: Vliv reprokabelu (měřitelný) na ampl. char. a zkreslení Odpovedať s citátom

Přiložené obrázky ukazují měřitelný vliv reprokabelu - dvojlinky 1,5mm2 o délce 5m na amplitudovou charakteristiku a zkreslení měřené jednou na výstupních svorkách zesilovače a podruhé na svorkách repro, tj. za kabelem. Zátěží je vždy stejná reprosoustava.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 782

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 14:37:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobry test. Byl to, rekneme, normalni (cenove i prurezem a delkou) kabel, nebo nejaka exotika?
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 14:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak jsem psal, obyčejná průhledná repro dvojlinka, průřez 1.5mm2, délka dvojlinky 5m.
Ten zesilovač má velmi malou výstupní impedanci, tak to vynikne.
Charakteristika na svorkách (modrá) prakticky kopíruje amplitudovou charakteristiku i zkreslení karty v loopbacku.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 15:46:18    Predmet: Odpovedať s citátom

A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování?
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3807
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 15:48:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie priehľadné dvojlinky - repro káble bývajú riadne zoxidované pravdepodobne priesakom uvoľňujúceho sa chlóru z PVC izolácie. To bolo ok? Pýtam sa lebo rozdiel je prekvapivo veľký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 15:52:52    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování?


Odpor 10m drátu (+možná indukčnost) v poměru ku frekvenčně závislé impedanci repro, prostý Ohmův zákon.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 15:53:53    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Tie priehľadné dvojlinky - repro káble bývajú riadne zoxidované pravdepodobne priesakom uvoľňujúceho sa chlóru z PVC izolácie. To bolo ok? Pýtam sa lebo rozdiel je prekvapivo veľký.


Kdepak, drát je perfektní, nezoxidovaný, téměř nový, spoje čisté a utažené, žádné banánky. I nový kabel má odpor Laughing

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 15:58:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
kryton napísal:
A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování?


Odpor 10m drátu (+možná indukčnost) v poměru ku frekvenčně závislé impedanci repro, prostý Ohmův zákon.


A to zkreslení?

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:07:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pořád totéž. Zkreslení tam zanáší nelineární proud zkrz repro (repro má nelineární impedanci), proud x odpor kabelu dá zkreslení napětí na svorkách repro. Na zesilovači je to zatlumené jeho minimální výstupní impedancí. Pokud by měl větší výstupní impedanci, tak uvidíš zkreslení (hrby) i na jeho svorkách.

http://pmacura.cz/repro.htm

Domácí úloha pro všechny: jaký je odpor měděného kabelu o délce 10m a průřezu 1,5mm2 ?? Very Happy

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9800
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:17:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepomohli by nejake highend drevene podstavce na ten kablik? :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpor 10m 1,5mm kabelu je: 0,11866666ohm. Wink
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3807
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:22:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Domácí úloha pro všechny: jaký je odpor měděného kabelu o délce 10m a průřezu 1,5mm2 ?? Very Happy


AC/DC ?

Vlastne pýtaš sa presne, odpor DC a impedancia AC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9800
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:24:13    Predmet: Odpovedať s citátom

A ked jednu zilu reprokabelu das kratku napr. 0m a druhu das tych 10m aky bude vysledny odpor? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:27:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA se ptal na odpor 10m 1,5mm2 mědi. tj. 5m dvoulinky.....viz to s čím je to měřeno viz výše
pokud myslíš 10m dvoulinky bude to 2x tolik

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 16:38:13    Predmet: Odpovedať s citátom

5m dvoulinky má odpor jako 10m jednolinky Laughing
Možná je tam v reálu trochu víc délky, těch 5m je odhad.
K tomu je potřeba vzít indukčnost dvoulinky, která se v pásmu nad cca 5kHz už určitě projeví vzhledem k odporu a na 10kHz už je to srovnatelné. Když si uděláte poměr parazitních impedancí kabelu k impedanci repro (padá cca na 3,3 ohm na 500 Hz), tak z toho vyjde dost přesně ten pokles FCH.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 18:32:49    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Odpor 10m 1,5mm kabelu je: 0,11866666ohm. Wink

To je blbost, máš to snad umístěný v termostatu ?

Ale chybí tam jedna podstatná maličkost, jaká je impedance beden ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 18:38:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Taková:

Nechceš nám zatím vypočítat indukčnost té dvojlinky? Wink

hc: ztratila se ti tam jedna jednička Laughing

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 18:45:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
hc: ztratila se ti tam jedna jednička Laughing

Kde?
Chybu neregistruju Rolling Eyes
http://danyk.cz/vypocty.html

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 18:55:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi záleží kdo vzal jaký měrný odpor mědi. Mám radši vzorec, než internetovou kalkulačku Laughing

Dosaď si jedničky a uvidíš, že měrný odpor mají blbě.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Št december 10, 2015 18:57:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 18:56:58    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ předtím sem to počítal růčo a měrný odpor bral někde z netu proto se to trochu liší
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 19:00:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Z té jejich kalkulačky vyjde vyjde 1,78E-08, mělo by to být 1,68E-08 ohmcm. Pravda, ta teplota Laughing

Ale nechme to pls, je to už OT.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 19:09:16    Predmet: Odpovedať s citátom

A co stejné měření stejného vzorku hudby s jiným kabelem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 19:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc nerozumím tomu slůvku "hudby". Je to měření sweepem a v horní části obrázku je vždy kmitočtová charakteristika (což je v obrázcích s rozsahem 125dB rovná čára) a v dolním složky zkreslení v závislosti na kmitočtu .......

S jiným kabelem by to přesně odpovídalo jeho odporu a indukčnosti. Kapacita se v tomto rozsahu kmitočtů prakticky neuplatní.

Ono je to jedna velká trivialita, jenomže praští do očí, když je to takhle jasně vidět.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 19:18:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, měl jsem na mysli, zda se jiný kabel bude nějak zásadně lišit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 20:04:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže útlum 0,4dB a zvlnění +/-0,15dB, pohoda Laughing Furt je to řádově jinde než jen samotnej ten centr na difrakcích (jestli se chytáte tohodle), a to jsme ještě neviděli vyhnutej výsledek (když vidím už jen to naprosto nevhodný uspořádání repro pro centrální kanál)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 20:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Takže útlum 0,4dB a zvlnění +/-0,15dB, pohoda Laughing Furt je to řádově jinde než jen samotnej ten centr na difrakcích (jestli se chytáte tohodle), a to jsme ještě neviděli vyhnutej výsledek (když vidím už jen to naprosto nevhodný uspořádání repro pro centrální kanál)...


Jj, bylo to také k tomuto tématu, i když asi jen podvědomě Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 21:07:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg: na nic nereaguju, je to jen samostatné téma. Úplně jsem zapomněl na vztahovačnost některých.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 21:51:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Z té jejich kalkulačky vyjde vyjde 1,78E-08, mělo by to být 1,68E-08 ohmcm. Pravda, ta teplota Laughing

Ale nechme to pls, je to už OT.

Dyť se ptám, máte to v termostatu ?
1,78E-08 je u mě doma v pořádku Smile

Indukčnost záleží na průměru drátu (vlastní indukčnost) a na vzdálenosti drátů od sebe (vzájemná indukčnost).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19699

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 22:23:39    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:


Indukčnost záleží na průměru drátu (vlastní indukčnost) a na vzdálenosti drátů od sebe (vzájemná indukčnost).


Ale tak to je nám asi jasný. Myslel jsem, jestli nemáš v hlavě vzoreček. Něco jsem našel, vyšlo by to zhruba 0,5uH/m té dvojlinky (1,5mm2, l=3mm). Jak ti to vychází?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št december 10, 2015 23:58:47    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zorg: na nic nereaguju, je to jen samostatné téma. Úplně jsem zapomněl na vztahovačnost některých.
Já jen, že dosud ty náhody skoro přesně korelovaly s nějakým novým vláknem "testů" Razz Prosím tedy ještě o export prvního obrázku ve stejném měřítku jako ty zbývající. Děkuji Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist