Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 14:31:13 Predmet: Vliv reprokabelu (měřitelný) na ampl. char. a zkreslení |
|
|
Přiložené obrázky ukazují měřitelný vliv reprokabelu - dvojlinky 1,5mm2 o délce 5m na amplitudovou charakteristiku a zkreslení měřené jednou na výstupních svorkách zesilovače a podruhé na svorkách repro, tj. za kabelem. Zátěží je vždy stejná reprosoustava. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št december 10, 2015 14:37:49 Predmet: |
|
|
Dobry test. Byl to, rekneme, normalni (cenove i prurezem a delkou) kabel, nebo nejaka exotika? _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 14:39:36 Predmet: |
|
|
Jak jsem psal, obyčejná průhledná repro dvojlinka, průřez 1.5mm2, délka dvojlinky 5m.
Ten zesilovač má velmi malou výstupní impedanci, tak to vynikne.
Charakteristika na svorkách (modrá) prakticky kopíruje amplitudovou charakteristiku i zkreslení karty v loopbacku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 10, 2015 15:46:18 Predmet: |
|
|
A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování? _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 10, 2015 15:48:15 Predmet: |
|
|
Tie priehľadné dvojlinky - repro káble bývajú riadne zoxidované pravdepodobne priesakom uvoľňujúceho sa chlóru z PVC izolácie. To bolo ok? Pýtam sa lebo rozdiel je prekvapivo veľký. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 15:52:52 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování? |
Odpor 10m drátu (+možná indukčnost) v poměru ku frekvenčně závislé impedanci repro, prostý Ohmův zákon. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 15:53:53 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Tie priehľadné dvojlinky - repro káble bývajú riadne zoxidované pravdepodobne priesakom uvoľňujúceho sa chlóru z PVC izolácie. To bolo ok? Pýtam sa lebo rozdiel je prekvapivo veľký. |
Kdepak, drát je perfektní, nezoxidovaný, téměř nový, spoje čisté a utažené, žádné banánky. I nový kabel má odpor _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 10, 2015 15:58:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | kryton napísal: | A jaké je teoretické vysvětlení tohoto chování? |
Odpor 10m drátu (+možná indukčnost) v poměru ku frekvenčně závislé impedanci repro, prostý Ohmův zákon. |
A to zkreslení? _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:07:30 Predmet: |
|
|
To je pořád totéž. Zkreslení tam zanáší nelineární proud zkrz repro (repro má nelineární impedanci), proud x odpor kabelu dá zkreslení napětí na svorkách repro. Na zesilovači je to zatlumené jeho minimální výstupní impedancí. Pokud by měl větší výstupní impedanci, tak uvidíš zkreslení (hrby) i na jeho svorkách.
http://pmacura.cz/repro.htm
Domácí úloha pro všechny: jaký je odpor měděného kabelu o délce 10m a průřezu 1,5mm2 ?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:17:50 Predmet: |
|
|
Nepomohli by nejake highend drevene podstavce na ten kablik? :) |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:22:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Domácí úloha pro všechny: jaký je odpor měděného kabelu o délce 10m a průřezu 1,5mm2 ?? |
AC/DC ?
Vlastne pýtaš sa presne, odpor DC a impedancia AC. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:24:13 Predmet: |
|
|
A ked jednu zilu reprokabelu das kratku napr. 0m a druhu das tych 10m aky bude vysledny odpor? :-) |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:27:11 Predmet: |
|
|
PMA se ptal na odpor 10m 1,5mm2 mědi. tj. 5m dvoulinky.....viz to s čím je to měřeno viz výše
pokud myslíš 10m dvoulinky bude to 2x tolik _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 16:38:13 Predmet: |
|
|
5m dvoulinky má odpor jako 10m jednolinky
Možná je tam v reálu trochu víc délky, těch 5m je odhad.
K tomu je potřeba vzít indukčnost dvoulinky, která se v pásmu nad cca 5kHz už určitě projeví vzhledem k odporu a na 10kHz už je to srovnatelné. Když si uděláte poměr parazitních impedancí kabelu k impedanci repro (padá cca na 3,3 ohm na 500 Hz), tak z toho vyjde dost přesně ten pokles FCH. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 10, 2015 18:32:49 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Odpor 10m 1,5mm kabelu je: 0,11866666ohm. |
To je blbost, máš to snad umístěný v termostatu ?
Ale chybí tam jedna podstatná maličkost, jaká je impedance beden ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 18:38:21 Predmet: |
|
|
Taková:
Nechceš nám zatím vypočítat indukčnost té dvojlinky?
hc: ztratila se ti tam jedna jednička _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 18:55:38 Predmet: |
|
|
Asi záleží kdo vzal jaký měrný odpor mědi. Mám radši vzorec, než internetovou kalkulačku
Dosaď si jedničky a uvidíš, že měrný odpor mají blbě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št december 10, 2015 18:57:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št december 10, 2015 18:56:58 Predmet: |
|
|
JJ předtím sem to počítal růčo a měrný odpor bral někde z netu proto se to trochu liší _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 19:00:19 Predmet: |
|
|
Z té jejich kalkulačky vyjde vyjde 1,78E-08, mělo by to být 1,68E-08 ohmcm. Pravda, ta teplota
Ale nechme to pls, je to už OT. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Št december 10, 2015 19:09:16 Predmet: |
|
|
A co stejné měření stejného vzorku hudby s jiným kabelem? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 19:14:34 Predmet: |
|
|
Moc nerozumím tomu slůvku "hudby". Je to měření sweepem a v horní části obrázku je vždy kmitočtová charakteristika (což je v obrázcích s rozsahem 125dB rovná čára) a v dolním složky zkreslení v závislosti na kmitočtu .......
S jiným kabelem by to přesně odpovídalo jeho odporu a indukčnosti. Kapacita se v tomto rozsahu kmitočtů prakticky neuplatní.
Ono je to jedna velká trivialita, jenomže praští do očí, když je to takhle jasně vidět. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Št december 10, 2015 19:18:45 Predmet: |
|
|
Aha, měl jsem na mysli, zda se jiný kabel bude nějak zásadně lišit. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št december 10, 2015 20:04:22 Predmet: |
|
|
Takže útlum 0,4dB a zvlnění +/-0,15dB, pohoda Furt je to řádově jinde než jen samotnej ten centr na difrakcích (jestli se chytáte tohodle), a to jsme ještě neviděli vyhnutej výsledek (když vidím už jen to naprosto nevhodný uspořádání repro pro centrální kanál)... |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Št december 10, 2015 20:33:16 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Takže útlum 0,4dB a zvlnění +/-0,15dB, pohoda Furt je to řádově jinde než jen samotnej ten centr na difrakcích (jestli se chytáte tohodle), a to jsme ještě neviděli vyhnutej výsledek (když vidím už jen to naprosto nevhodný uspořádání repro pro centrální kanál)... |
Jj, bylo to také k tomuto tématu, i když asi jen podvědomě |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 21:07:18 Predmet: |
|
|
Zorg: na nic nereaguju, je to jen samostatné téma. Úplně jsem zapomněl na vztahovačnost některých. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 10, 2015 21:51:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Z té jejich kalkulačky vyjde vyjde 1,78E-08, mělo by to být 1,68E-08 ohmcm. Pravda, ta teplota
Ale nechme to pls, je to už OT. |
Dyť se ptám, máte to v termostatu ?
1,78E-08 je u mě doma v pořádku
Indukčnost záleží na průměru drátu (vlastní indukčnost) a na vzdálenosti drátů od sebe (vzájemná indukčnost). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 10, 2015 22:23:39 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Indukčnost záleží na průměru drátu (vlastní indukčnost) a na vzdálenosti drátů od sebe (vzájemná indukčnost). |
Ale tak to je nám asi jasný. Myslel jsem, jestli nemáš v hlavě vzoreček. Něco jsem našel, vyšlo by to zhruba 0,5uH/m té dvojlinky (1,5mm2, l=3mm). Jak ti to vychází? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št december 10, 2015 23:58:47 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zorg: na nic nereaguju, je to jen samostatné téma. Úplně jsem zapomněl na vztahovačnost některých. | Já jen, že dosud ty náhody skoro přesně korelovaly s nějakým novým vláknem "testů" Prosím tedy ještě o export prvního obrázku ve stejném měřítku jako ty zbývající. Děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
|