Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Ultralineární dif. vstupní obvod
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 04, 2009 21:33:14    Predmet: Ultralineární dif. vstupní obvod Odpovedať s citátom

Předkládám k posouzení nový vynález. Naprosto dokonalá linearita v rozshu +/-150 mV jiným způsobem nedosažitelná.
Přitom OZ pracují s jen velmi malým rozkmitem (max. těch 150mV, ale většinou řádově méně. A kdyby už měly (OZ) nějaké nedostatky, tyto se v dif. zapojení navzájem vykompenzují. Protože jsou zatíženy proudem báze tranzistorů, pracují OZ ve třídě A. Při použití vhodných rychlých OZ nemusí být ani dynamické vlastnosti špatné. Co vy na to ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 12:45:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ve skutečnosti bude linearita limitovaná zkreslením operáků, které nemusí být malé ani při malých rozkmitech - to je otázka volby operáků, a pozor, obávám se, že se vykompenzují jen sudé složky nelinearity. Bohužel tyhle detaily simulace neukáže, poněvadž modely konkrétních operáků jsou zrovna ve zkreslení úplně mimo mísu.

Obecně to nápad není špatný. V širší souvislosti se však dosáhne jen toho, že se vyloučí nelinearita vstupu a zůstanou jen nelinearity dalších stupňů, které ovšem mohou být dominantní tak jako tak. Existují i jiné možnosti linearizace diferáku, byť jen přibližné, kdysi o tom něco psal Veliký Omar a já jsem taky cosi zkoušel. Podařilo se mi vygumovat kubickou složku zkreslení, ale na celkovém zkreslení obvodu (diferák plus rozkmit) se to skoro neprojevilo.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 14:54:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechci rýpat, ale podle mě jde o čistě "profesorské" zapojení, bez přínosu při konkrétní realizaci pro audio.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 15:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nechci rýpat, ale podle mě jde o čistě "profesorské" zapojení, bez přínosu při konkrétní realizaci pro audio.


V této fázi si skutečně netroufnu odhadnout reálnou využitelnost.
Ale pro některé analýzy či měření by vyloučení zkreslení vstupu mohlo být zajímavé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So august 08, 2009 21:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Prakticky by se to dalo použít třebas jako přesný rozdílový zesilovač nebo převodník napětí-proud s vysokou vstupní impedanci tam, kde by se zpracovávalo malé vstupní napětí a z nějakého důvodu by se nehodilo použít přístrojový zesilovač. Pro audio to asi opravdu nějaké specifické výhody nemá.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 09:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

A co když tam nemusí být žádný operák ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 11:53:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé a co dynamické vlastnosti Wink
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 12:50:28    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
Zajímavé a co dynamické vlastnosti Wink


No bude to pomalejší, to dá rozum. Vždycky je něco za něco.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 15:32:10    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A co když tam nemusí být žádný operák ?


Nerozumím - ty operáky jsou přece podstatné pro funkci, není-liž pravda? To druhé zapojení už je něco docela jiného - nechová se jako long tail pair = nepotlačuje soufázový signál při nesymetrickém resp. jednočinném vyvedení výstupu.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 16:06:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle se to taky dá linearizovat - když se to správně nastaví ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 16:26:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Hawksford/Sýkora/Daněček Very Happy
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 16:47:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hawksford/Sýkora/Daněček Very Happy


Šak já se s tím netajím. Napsal jsi to dokonce ve správném časovém pořadí.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 16:48:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Snažím se.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:03:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to všechno vypadá pěkně, ale je to na úkor zesílení resp. transkonduktance vstupní dvojice. Tím pádem se zmanšuje rezerva na zpětnou vazbu a jelikož dominantní nelinearita je pak v některém následujícím stupni, tak celkově je výsledek spíš k horšímu. Je to jako s degeneračními odpory - sice zlepšují linearitu vstupu, ale v konečném výsledku celkové zkreslení spíš zhoršují - jiná věc je, že snížením smyčkového zesílení se zlepší stabilita, ovšem lepšího efektu se může dosáhnout přitvrzením v kompenzaci - atd. Suma sumárum nelinearita vstupu zpravidla není ten největší problém.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:16:24    Predmet: Odpovedať s citátom

A což tak linearizovat jinak, než přes globální NFB?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:30:16    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Takhle se to taky dá linearizovat - když se to správně nastaví ...

Ano, trochu se nám to téma roztříštilo do dvou vláken. Ani nejsou potřeba dva proudové zdroje.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=86144#86144
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:31:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení.
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.


Naposledy upravil federmann dňa Ne august 09, 2009 17:48:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:45:44    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A což tak linearizovat jinak, než přes globální NFB?


To je samozřejmě cesta, ovšem použitelná pouze za předpokladu, že se zmenšuje inherentní nelinearita jednotlivých stupňů/prvků, aniž by se stejnou měrou zmenšilo zesílení. Teoreticky je sice možné představit si zařazení více linearizovaných stupňů s menším zesílením do kaskády, jenže tím přibývají póly na přenosovce a stabilita jde do háje.

To je jako výkoňáku předřadit operák s místní zpětnou vazbou a celé to obtočit slabou celkovou NFB. Celková NFB výkoňáku se změní na "místní" resp. částečnou a pokud je operák kvalitní a podaří se uhlídat stabilitu, tak se zkreslení pro audio dá snížit klidně o řád - ovšem sám dobře víš, že tím se nic nevyřeší, poněvadž o dosažení nějakých hrozněmocnízkých zkreslení v audio pásmu konec konců nejde. Poměrně dobrá lokální metoda je použití kaskod, ale ani to není bez chyby - silně závisí na kvalitě použitých tranzistorů, hlavně na jejich kapacitách. Já jsem v současné době narazil na hranice dané rychlostí proudových zrcadel, bez kterých se dá dost těžko obejít. Problém je v tom, že opravdu dobré tranzistory se přestaly vyrábět - např. BF450.

A tzv. chybová korekce je vlastně podfuk - tou se pouze překlenuje ztráta zesílení a rychlosti NFB smyčky při malých proudech tranzistorů ve dvoučinných výstupech. Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/


Naposledy upravil velky bobo dňa Ne august 09, 2009 17:56:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:46:22    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení.


To téměř vždycky hraje blbě.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:47:17    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení.


Jistě je to jedna z možných cest, vyžaduje to dostatečně rychlé obvody, aby byla zajištěna stabilita při potřebném kmitočtovém rozsahu. Touto cestou jdou například moderní operační zesilovače, protože v integrované formě lze tu rychlost zajistit snáze, než v diskrétním provedení.

Ovšem audofilové mají výhrady ke zvuku, tak se bavíme hledáním alternativních řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 17:53:51    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
velky bobo napísal:
Takhle se to taky dá linearizovat - když se to správně nastaví ...

Ano, trochu se nám to téma roztříštilo do dvou vláken. Ani nejsou potřeba dva proudové zdroje.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=86144#86144


Jo, to je dobrej fór.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 18:01:47    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
A tzv. chybová korekce je vlastně podfuk - tou se pouze překlenuje ztráta zesílení a rychlosti NFB smyčky při malých proudech tranzistorů ve dvoučinných výstupech.

Proč podvod? Prostě je to lokální zpětná vazba, která může být rychlejší, než ta globální.


velky bobo napísal:
Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu.

Co tomu brání? Myslím, že nejenom já bych se o tom rád něco dozvěděl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 18:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu.

Co tomu brání? Myslím, že nejenom já bych se o tom rád něco dozvěděl.


Ať to někdo najde - v JAES podali velmi kvalitní analýzu Vanderkooy a Lipschitz - já už jsem to skoro zapomněl - pamatuju si hlavně, že se výstupní a korekční napětí sčítají na výstupu přes tlumivku, která se musí chovat jako přesná tlumivka (tj. s minimální parazitní kapacitou a bez skinefektu) až do stovek kHz, což je hlavní problém - jinak obvodově to zas až taková džungle není.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 19:18:16    Predmet: Odpovedať s citátom

http://quad405.com/jaes.pdf

Patent: 4523152
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3801
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 21:34:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem či ste v obraze o tom čo sa deje na DiYAudio, ale posledných pár týždňov možno mesiacov sa preberal obvod od Linear Technology.

LT1166

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C3,P1163

Napr aj tu dva tábory názorov:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=1892092&highlight=LT1166#post1892092
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 09, 2009 23:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Neviem či ste v obraze o tom čo sa deje na DiYAudio, ale posledných pár týždňov možno mesiacov sa preberal obvod od Linear Technology.

LT1166


LT1166
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 02:21:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to taková starší garda - spíš pro průmyslové regulace, pohony apod, něco jako výkonové hybridy. Dá se s tím udělat i celkem slušné audio, ale ze specifikací je jasné, že to není příliš rychlá struktura. Výhodou je regulace biasu a ochrana. Nějaké špičkové výsledky se od toho očekávat nedají, skoro bych si to troufl srovnat s tím, co umějí chytře navržené pulzní zesilovače. Samozřejmě highendisti skousnou ledacos včetně jednočinných stupňů, takže se nepochybně najde někdo, komu se to bude zvukově líbit.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 02:22:35    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
http://quad405.com/jaes.pdf

Patent: 4523152


Jo, to je vono. Díky, Vláďo!

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po august 10, 2009 08:43:00    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
PMA napísal:
Hawksford/Sýkora/Daněček Very Happy


Šak já se s tím netajím. Napsal jsi to dokonce ve správném časovém pořadí.


Ale já se k nějakému autorství nehlásím !
To byla čistě náhoda a mladická nerozvážnost, že jsem si takhle linearizovaný koncový stupeň dal do osciloskopu už v r.75 a tímto se také Velkému Druidovi omlouvám, to mě mohlo už tehdy napadnout, že to vymyslí Very Happy

Ale aby byla řada úplná, navrhuji doplnit trojici na

Quinn/Hawksford/Sýkora Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2804
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St august 12, 2009 05:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo pardóóón, tak to já jsem to dělal až po Danhardovi, to jsem netušil, že je tak starej... Twisted Evil
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist